hifi.slovanet.sk

FILIPAUDIO

BV: Na relátko, je jedno na který kontak připojím vstup koncového zesilovače, nic jiného nemusí být nikam zapojeno, vyzkoušel jsem to na dvou zesilovačích různé topologie. Je to vidět i na osciloskopu.
Slyšet je to opravdu hodně málo, ale i tak bych to rád vyřešil.

Kazzatel: Bohužel to odečtení nepomohlo, glič je pak cca dvakrát silnější.
Nevzpomenete si jak na tom byl ten Burmester? Třeba řeším zbytečné maličkosti.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

U jednoho z nich musíš změnit orientaci napájení ( prohodit začátek a konec vinutí )...

BV

filipaudio
Je to kapacitný presluch, možnosti sú dve:
Znížiť impedanciu vstupu konca na najmenšiu možnú hodnotu (s ohľadom na zdroj signálu), alebo zmenšiť kapacitu medzi vinutím relé a kontaktom, čo je dosť problém. Takže potom výber relé na tento parameter.
Ešte k tej topológii (DPS), dúfam, že medzi vývodmi vinutia relé a vývodmi kontaktov je plocha (rozliata zem), pripojená na zem signálu..

FILIPAUDIO

Kazzatel: Přesně tak jsem to zapojil.

FILIPAUDIO

BV: Zkouším to na kouscích kabelů, takže žádná rozlitá zem ani neni.
Při symetrickém napájení relátek snižování vstupní impedance pomůže ůplně co se týká naindukovaného gliče, při odporu na vsupu 330R není slyšet absolutně nic, ale bohužel se zase zvětší glič vyvolaný přepnutím samotného signálu. Kompromis je v tomhle případě 10K.

Našel jsem tu jazýčková relé od CP Clare a chovají se ůplně stejně jako ty od Mederu.

danhard

Pavle, do toho drátu se nic magneticky neindukuje, resp. zanedbatelně ve srovnání s kapacitním přeslechem. Blbě tažený drát k cívce vinutí udělá větší "magnetický" přeslech, než celá cívka, jelikož do kontaktu indukuje napětí magnetické pole kolmé na ten kontakt, rep. jeho kolmá složka.
Dva kontakty = dvojnásobná kapacita kontakt cívka = dvojnasobný proud přeslechu.
Kromtoho to zřejmě ruší, i když tím kontaktem nic neteče a druhý konec je v luftě ?

FILIPAUDIO, jelikož v tom zjevně bloudíš, nemá cenu radit, pokud není přesná topologie jak to máš zadrátované a jak je propojená relátková zem se zemí signálovou.

Ještě: na jaký napětí jsou ty relátka a spínáš to zpomalěně, jak ti namaloval BV ?

opa

Takže jestliže se jedná o kapacitní vazbu a kapacita obou konců vinutí vzhledem k signálovému vodiči není shodná, nezbývá, než relé budit ze dvou různých napětí opačné polarity a zkusmo najít poměr jejich velikostí stejný, jako je poměr těch kapacit, aby se to vyrušilo.

danhard

To je opa trochu komlikovaný, jelikož budeš budit několik relé a nemusí být ta relé stejná.
Jak to ruší z jednoho a druhýho konce je dobrý zjistit a podle toho se rozhodnout jak to budit.
Samozřejmě buzení symetricky jde rušení obecně dolů, ale cívka je většinou vícevrstvá, někde je organizovaně začátek, takže ta "symetrie" vyjde třeba někde v 10-30% vinutí, záleží jak je to vinutí uspořádané.
Z tohoto pohledu, na čím měnší napětí cívka, tím lépe.
Nejlepší je stíněnej kontakt, ale to nikdo nedělá.

opa

Stejně tomu moc nerozumím, copak hifisti jsou jediní, kdo potřebuje relé bez rušení z ovládací cívky? Přeci musí být mraky mnohem kritičtějších aplikací ve vědě, zdravotnictví, telekomunikacích a nevím kde ještě. Takže určitě budou i relátka pro tento parametr navržená, jenom je neumíme najít.

opa

Frantrax

a jsme u toho.

opa

danhard

Běžně se to nedělá, ale stíněný, nebo koaxialně stíněný kontakty by se taky našly Smile

http://www.cotorelay.com/2200.pdf
http://www.meder.com/fileadmin/meder/pdf/en/Products/Reed_Relays/Relay_LP_Series_E.pdf

BV

Skúste niekto odmerať, čo sa kapacitne dostane do impedancie 10k.Na "normálnej" obojstranej, slušne navrhnutej DPS som nameral cca 200uV peak pri prepnutí. Ak to má byť argument proti rýchlemu prepnutiu a priamemu zrovnaniu zariadení, tak je to úsmevné. Manuálne prehodenie káblov a reči medzitým zapríčinia oveľa viac "rušení" Smile

.

FILIPAUDIO

Danharde: Rušilo to i když byl druý kontakt v luftě.
Relé je 5V, konkrétně Meder DIP05-1C90-51L

http://www.meder.com/fileadmin/meder/pdf/en/Products/Reed_Relays/Relay_DIP_Series_E.pdf

BV, Kazzatel, OPA: Děkuji mnohokrát, symetrické napájení + obvod dle BV funguje výborně, nenaindukuje se již absolutně nic.
Již je slyšet jen samotné přerušení signálu, které je u jazýčkového relé na hranici postřehnutelnosti.

BV:2. Tím,že jsem chtěl přepínat dva obvody jsem si toho gliče všiml.
Když jsem potom zkoušel signál rozpojit, nebo vyzkratovat, tak mně zaráželo, že by ty relé nešli moc dobře použít ani na mute, i když hudba to i tak honě maskovala.
Také tu mám postavený vzorek ůtlumového článku, jak jsem uvedl na vedlejším vlákně, je zapojen podle Alexe Nikitina z DIY Audia a tam ty indukované gliče byli hudbou maskované dostatečně, je jen postřehnutelný v polovině kódu a stěží ve čtvrtinách kódu. A jelikož nepřerušuje a nezkratuje signál ůplně, tak se chová co se gličů týká perfektně.

http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/21198-constant-impedance-relay-resistor-logarithmic-attenuator.html

danhard

Na ten kontakt v luftě jsem se ptal, aby bylo jasný, že nejde o žádný napětí naindukovaný "magneticky" do kontaktu.
Meder tam má taky elektricky stíněný provedení, na konci E (ale i ty další s diodou a mag. stíněním).

FILIPAUDIO

Danhard: Také Vám ještě jednou děkuji.
Ty stíněné zkusím.

Karel S.

Vím, že se zkoušelo oddělení DC složky koďanem. ale nedá mi to...
Byl oddělen vstup i výstup (vstupní proudy často vnutí dost vysoké napětí)? Bylo zajištěn definovaný potenciál na pólech kontaktu? (Osobně bych byl značně skeptický na průnik lupanců indukcí, zvlášť při pomalých změnách napětí na cívce (dU řádu 10÷100V/ms - kapacita v řádu pF - jaká je to impedance(?!)).
Není uvedeno, s jakými úrovněmi a impedancemi pracujeme. Asi můžeme zapomenout na termočlánková napětí. Pro rozbor ale nejsou uvedeny jakékoli záchytné hodnoty (oscilogram by nebyl?).
Teorie o indukování proudu do vodiče v ose cívky potvrzuje tragický stav mistních diskuzí o audiu. Nemyslím, že základy fyziky nejsou někomu jasné či podobně, spíše je to výsledek obecného odborného a intelektuálního marasmu, který v přispěvatelích utvrzuje představu, že je možné něco plácnout aniž bych musel myslet.