hifi.slovanet.sk

[PMA]

Podle mě na "čistší a příjemnější" zvuk FET vs. bipolární tranzistor ukazují i další příklady, než zmiňované testy DPA před 14lety a nyní. Dispre 2 podporuje totéž, což by ještě nebylo dost, ale platí to prakticky o všech kvalitních OZ (nebavíme se samozřejmě o TL061), ale co je důležitější, jsou tu celoživotní práce návrhářů jako je John Curl, který začínal s bipoláry, a přešel ve vstupech zcela na FETy, a používá je i pro další stupně, a dále Erno Borbely. Oba přešli k FETům před více než 30 lety, Curl počátkem sedmdesátých let minulého století, Borbely koncem sedmdesátých let. K BJT se nevrátili. Curl přišel s topologií a takovou její optimalizací, která využívá JFETy nejvhodnějším možným způsobem, ale je nutný ruční výběr z obrovského množství prvků, Borbely je mírně kompropmisnější, s ohledem na opakovatelnost.

[kazzatel]

Přesně tak, víme oba své...ale víš i o mých dalších zkušenostech...

[opa]

Chvály na FET je ze všech stran mnoho. Mám takovou zváštní prosbu. Mohli byste se vyjádřit k protipólu, se kterým jsou konstrukce s FET (JFET) srovnávány? Mám na mysli Worst Case, aby rozdíly byl nejlépe zřetelné. První nástřel - Bipolární dif. vstup nesymetrický (pouze jedna polarita), proudový zdroj ve spojených emitorech (bez degenerace), v kolektorech proudové zrcadlo, VAS jeden tranzistor navázaný na to zrcadlo proti proudovému zdroji (velký Cdom). Jak známo, tato koncepce se dá vyladit, aby THD statického signálu bylo dobré, ale podle všeho zvuk takového obvodu je špatný. Můžete mi poradit, jak by se to dalo ještě "pokazit ?
nejde o žádný vtip, myslím to naprosto vážně.

[PMA]

Vláďo, přiznám se, že mě irituje, když se ptáš dokola s cca ročními odstupy na věci, které periodicky řešíme na webu 8 let. Najdi si to sám.

Navíc nevím, proč "přesvědčovat" zrovna tebe, tj. člověka, který se poslechu seriózně nevěnuje. Ti, kdo mají opravdový zájem, testy během posledních Pavlem zmiňovaných 14 let dříve nebo později prošli.

[opa]

[Frantrax]

Ty teda neslyšíš rozdíl bipolár/fet na vstupu zesilovače?

[Shimi]

[opa]

[BV]

[kazzatel]

fet vs bip : Láďo, rozdíl ve zkreslení není velký, ale je to jasně slyšitelný...

[BV]

[kazzatel]

Vstupní fety vs vstupní bipoláry...máš-li zapojení se zdrojem proudu v diferáku a je-li vstup kaskódovaný, můžeš to bez problému zkusit, mají stejnou konfiguraci vývodů....

[danhard]

To kdyby vědli

Aplikací 2SJ74/2SK170 přímo místo nějakých BCček se na konci audiopásma pěkně zvedne třeba zkreslení 2.harmonickou, že by líbivé zkreslení ?

[kazzatel]

Myslíš kvůli větším kapacitám ? V tom to asi nebude...zvuk je opravdu lepší...myslím si, že to bude spíš větší odolností k rušení...zařazení oddělováku je změna opravdu razantní, takže to rušení má asi podstatně větší vliv než si myslíme......

[PMA]

[danhard]

Pisu primo, Kazzatel nabada primou zamenu.
Nejen vetsi kapacity, ale linearitou predevsim asymetricky.

Samozrejme se zmeni i jine veci, chovani v nadakustickem pasmu, napetove "delsi" vstupni charakteristika, zmenseni zesileni ve smycce, ve vf pasmu fety neusmernuji vstupem atd.

Rozhodne je ale rozdil ve vystupnim prubehu napeti mezi temito zesilovaci, tudiz by mel byt i "elektricky" zjistitelny.

[PMA]

[Frantrax]

To je fakt drsný toto. Dělám srovnávací test vzorku A a B - A hraje nahovno, B o poznání líp. Můžu to pustit třeba svojí ségře a ona to taky potvrdí. Pak příde soudruh měřák a řekne že to je blbost, že to URČITĚ nemůže mít vliv na zvuk nebo LÍBIVÝ ZKRESLENÍ nebo podobný sračky.

Ale ruku na srdce, koho zajímá při přímym porovnání dobrýho zvuku a zvuku nahovno jejich zkreslení? Každá topologie se pak dá na zkreslení optimalizovat a u obou to zkreslení spadne a pak se může zvukově porovnávat znova a znova a vsaďte se, že ten vzorek A bude hrát líp i nadále, pokud se na začátku testo porovnávaly vzorku už nějak rozumně použitelný.

[BV]

Frantrax
Toho "soudruha" si niekam strč, s tými som nemal nikdy nič spoločné (ty sa správaš ako oni..), prečítaj si otázku, a uvedom si, ako si zareagoval..Krok bokom a vzad.Veriť niečomu nestačí.

[opa]

[PMA]

Vypadá to tu zase trochu na vášně

Rád bych se diskutujících zeptal, zejména zřejmě BV, jaké mají vysvětlení pro následující jev (možná se s tím setkal i někdo další):

Máme 2 linkové předzesilovače, oba mají dostatečně nízké zkreslení a dostatečně široký kmitočtový rozsah. Máme hudební ukázku, jde o symfonický orchestr a záznam velmi tiché pasáže. jestli je to pp nebo ppp, na to nejsem dostatečný expert, nicméně je to hodně potichu, a do problémů se dostává jak analogová záznamová cesta, tak digitální (šum).

Při velkém zesílení tiché pasáže a přehrávání přes komponent "A" je výsledný zvuk neklidný, a membrány repro se nepravidelně a neklidně pohybují s velkou výchylkou v infrazvukové oblasti. Šum je slyšitelně modulovaný.

Při přehrávání na stejnou hlasitost přes komponent "B", je výsledek klidný, bez "třepání" membrán, jen s určitou vcelku stabilní hladinou šumu v pozadí.

Komponenty "A" i "B" mají v dolním pásmu prakticky stejný kmitočtový rozsah, DC servo je řešené shodně. "A" a "B" se liší především změnou typu součástky na určité pozici.

Čím si vysvětlujete popsaný rozdíl? Možná to vypadá jako OT příspěvek, nicméně souvisí se současnou diskusí.

[PJT]

Nejsem si tak uplne jisty pojmem "lepsi zvuk", se kterym se tu operuje. Uznavam ze ma smysl honit se za maximalnim potlacenim ruseni, sumu, preslechu, ale (ted budu trochu provokovat) pokud proto abych byl spokojen potrebuji zkresleni, proc se tedy honit za tim ktery tranzistor (elektronka) mi ten zvuk zmrsi prijemneji pro me ucho, kdyz mnohem kontrolovatelnejsi cesta je proste snazit se vyrazit maximalni linearitu ve vsech smerech z celeho retezce a pak pouzit DSP nebo jine "mrsitko" dle libosti?
"lepsi zvuk" je strasne subjektivni pojem zavisly na takrka cemkoli, takze co hraje "lip" a co "hur" je obvykle dano spise autoritou a zkusenosti toho kdo to rika (ted nemluvim o porovnavani krystalky a audia za pul mega)... Ja myslim, ze kdyz neco protahnu prislusnym mericim retezcem a prokazu ze se to chova 1:1, tak to proste hraje "lip" nez kdyz je to 1:0.99999. I kdyz ten druhy pripad se mi muze libit vic. Pak nerikam hraje to "lip" ale hraje to "libiveji".
A nastava vecna diskuse, kterym smerem se ubirat - vernost, nebo libivost? Kde je hranice, kdy to hraje lip, protoze jsem zvykly ze tohle cinknuti prstu o strunu je trochu houpave a vsechno co zni jinak je "neprijemny, ostry, agresivni" a kdy to hraje lip, protoze to "uz nehoupa, ale reprodukuje ostre s jasnou lokalizaci"? Kdo z nas muze prohlasit, ze vi, jak nahravka znela v sale kde byla porizena a ze kdykoli ji posloucha, porovnava ji v duchu s tim co presne tenkrat slysel a dela to naproto presne a objektivne? Zkuste si poslechnout trubku nazivo a z nahravky. Vetsinou naprosto neporovnatelne... Takze co je to "lepsi zvuk"?

[PMA]

PJT, je to do jisté míry subjektivní. Přesto existuje určitá skupina lidí, o které se dá říci, že má a předvídatelně bude mít podobné preference.

S tím "věrný" vs. "líbivý" bych byl hodně, ale opravdu hodně opatrný. Ono totiž klišé, že věrný neznamená líbivý, je jen klišé, a to veliké.

Setkal jsem se jak s případem, kdy komponent s o něco vyšším zkreslením, než komponent X, byl považovaný za "líbivější" a "příjemnější" než X, tak s opačným případem, kdy komponent s nižším zkreslením než komponent X byl hodnocený jako "líbivější" a "příjemnější" než X.

[PJT]

PMA: tohle myslim byva z ne uplne symetrickeho chovani v obou polaritach nebo prilis pomalym odchodem z (nesymetricke) limitace, netroufam si odhadnout symetricnost spektra mixu analogoveho a digitalniho sumu s ohledem na vznik ev. ss slozky... Tak ukapni trochu sve moudrosti nam mene znalym

libivy/verny - chci rict ze ja svym usim proste neverim, protoze jsou to hrozny potvory, ktery se nechaji zblbnout velice snadno

[PMA]

[PJT]

no prave z toho, ze to tak byt v tom co popisujes nemuze, jsem vedle... tak do hloubky abych se s timhle setkal to evidentne odbastlene nemam...

[BV]

PMA
Ak je zdroj signálu rovnaký a charakter šumu je pri dvoch komponentoch rozličný , tak signál je vlastne zbytočný (nemôže to byť kvantifikačný šum zdroja, ten je v obodvoch prípadoch rovnaký), stačí prehrávať "nulu" alebo len uzavrieť vstup impedanciou rovnakou ako impedancia zdroja signálu.
Sú to potom len šumové vlastnosti vstupu (jeho závislosť na impedancii zdroja, iné pre Fet a iné pre bipolár, pri malej impedancii zdroja bude bipolár -obvykle- lepší), a typ šumu , ak to bude popcorn alebo výstrelový šum ,je to problém - použiť kvalitnejšie súčiastky..
Druhá možnosť je prítomnosť značných vf rušení (bursty) zo zdroja signálu a ich detekcia vo vstupe, bipolár bez vf filtra bude citlivejší-vyhodiť taký "zdroj vf signálu"..
Ale rozdielová metóda to bezpečne odhalí, pri infrazvuku aj bez kompenzácie referenčnej cesty...

[roberto]

Vypadá to že ten fetovej preamp líp popere s rušením

[BV]

Ale to nie je nič nové, ani tajomné. Každopádne rušenia sú vada zdroja signálu, treba odstrániť príčinu a nepripisovať to zvuku fetov alebo bipolárov.

[PMA]