hifi.slovanet.sk

[opa]

Zaujal mě tento popis technologie SIL použité v zesilovači Šroll. Co o tom soudíte ?

http://www.sroll.com/cz/technologie-cz.html

Cituji:
SIL technologie je námi vyvinutá specifická kombinace materiálového, prostorového a obvodového řešení zesilovacích stupňů s použitím nejnovějších druhů tranzistorů. Z obvodového hlediska jde o zvláštní topologii, která zachovává dobrou linearitu přenosu bez používání obvyklých celkových zpětných vazeb. Linearita je zajištěna složitým ošetřením pracovních podmínek každého signálového tranzistoru tak, aby využíval pouze lineární část své pracovní charakteristiky. Zbytková nelinearita je kompenzována sčítáním se zrcadlově obrácenou nelinearitou, čímž se navzájem ruší.

[Frantrax]

Pan Šroll povídá hodně různých věcí

[opa]

[Frantrax]

Pár lidí, co ho zpochybnilo, by se asi našlo. Já zpochybňuju jen úroveň zpracování, poclechový porovnání jsem nedělal. Jinak mi to hrálo docela normálně, ostatně jako každej druhej jinej zesilovač.

[kazzatel]

Co to je " složitý ošetření pracovních podmínek " - to je jen blábol bez kouska důkazu...

[roberto]

Takových mlžících popisů jde vymyslet...

[jmd]

Istého času na Lopuchu bol o niečo viac otvorený k diskusii, ...

Citujem:
Myšpulín Vzdělání bez logiky vede do slepé uličky 11.9.2004 21:29 - Oblíbené kluby (10:36) 1896

Taky existuje několik velmi přesných způsobů jak zapojit dva souběžné zesilovače postavené tak že jejich zkreslení je na výstupech poměrně přesně zrcadlové, a pak stačí ty výstupy sečíst.
U takových řešení ale dost narůstá počet součástek, a jejich způsob korekce zkreslení rozhodně nelze nazvat zpětnou vazbou.

[danhard]

JMD udělat zapojení, kde je nějakým způsobem linearizováno - vyváženo napětové dc zesílení není celkem žádný problém.
Na druhou stranu je u uvedeného zapojení zcela zřejmá nelinearní závislost vstupního proudu a dynamické chování.
Taktéž víceméně všechny konstrukce serou na fakt, že se vlastnosti mění s teplotou, natož u konstrukcí vyvážených, diferenciálních.

[jmd]

Nie som s tebou v rozpore, máš nadhľad nad touto problematikou...
Citujem však ďalej, keď už som načrel do histórie;-)

OPA2 - internet 15.9.2004 16:21 1926

to MyšpulínTo snad není pravda! Na výstupu OUT1 je při vhodné konstelaci odporů naprosto minimální zkreslení i při amplitudě signálu 5 V peak. Bez pravé poloviny je zkreslení horší o 40dB, tedy 100x. Jak to funguje? Jseš konstruktér, nebo čaroděj? A to ještě nevím, jestli to je vůbec hlavní účel obvodu, možná to slouží k dalším kejklům...


Myšpulín Vzdělání bez logiky vede do slepé uličky 15.9.2004 16:52 - Oblíbené kluby (10:36) 1927

OPA2Jo je to ten hlavní účel obvodu.Jenže to máš jen výsledek simulace,a já ten obvod vymýšlel asi před 4mi lety jen na papíře.Cílem bylo vymyslet zapojení kde budou pracovat stejné aktivní prvky v přesně stejných pracovních bodech a amplitudách tak aby jejich zkreslující složku bylo možné vzájemně přesně odečíst.Proto je na výstupu OUT2 přesně 2x větší zkreslení než na OUT1 bez zapojeného odečítacího obvodu.Takže OUT2 je v praxi nepoužitý a pracuje si jen naprázdno,a OUT1 se chová stejně jako jeden tranzistor bez zpětné vazby.
Pracuje to tak že se nelinearita druhého tranzistoru zrcadlově přivádí přes R5 na emitor prvního tranzistoru,takže v jeho kolektoru už je čistý průběh proudu s odečteným zkreslením.


petrh Mluviti stříbro, slyšeti zlato - >HOLUBNÍK< 15.9.2004 19:30 - Odhlášení (10:34) 1934

to OPA2Pak to má zisk 1. Pohraj si emitorovými odpory(zmenši je) a úměrně zmenši dolní napájecí zdroje.
Doufám, že je jasné, že tento obvod je (tak jak je) mimořádně citlivý na velikost a filtraci napájecího napětí, čili vyžaduje "obalit" podpůrnými obvody. Nic není zadarmo...


Myšpulín Vzdělání bez logiky vede do slepé uličky 15.9.2004 19:41 - Oblíbené kluby (10:36) 1936

OPAR4=R5=R6 je základní kombinace a záporné zdroje doladit na stejné kolektorové proudy,což je napěťový rozdíl mezi zdroji zhruba U=3xUBE.
Pak už se pracovní režimy tranzistorů liší jen o jejich zkreslení což už nemá velký smysl dolaďovat.

[PMA]

Já bych se do Luďka zbytečně nestrefoval. Na principu kompenzace zkreslení pracují i jiné obvody, viz

http://web.telecom.cz/macura/diyaudio/jfetdist.htm

Stránka by už sice zasluhovala inovaci, nicméně i tak je to jasně vidět.

[danhard]

Do Luďka se tu nikdo nestrefuje.

Ano, i diferencialni stupeň pracuje na určité kompenzaci nelinearity, je dobré PMA, že si na to po letech přišel

[PMA]

[jmd]

Škoda že sa to tu znovu rozpadá.
Nechcel som nijak znevažovať príspevky či už Luďka alebo ostatných rovnako citovaných. Chytil som sa vlákna a niečim konkrétnym prispel. Keď už som to našiel v mojich archívoch, tak som to sem po toľkých rokoch zavesil.
Je docela zaujímavé si čítať v roku 2004;-)

[opa]

Linearita vstupních obvodů je velmi důležitá. Ale je tu jedno dilema. Po uzavření zpětné vazby je signálové diferenční napětí mezi vstupy relativně malé a zkreslení přepočtené na tento vstup je ještě potlačeno tou zpětnou vazbou. Ani v nejmenším to nechci podcenit, ale vždycky je něco za něco a zdá se mi, že extrémní zvyšování linearity vstupu není účelné, pokud by mělo mít za následek menší stabilitu nebo zpomalení zesilovače. Takže nakonec zase půjde o vyvážený kompromis všech stupňů zesilovače.
A teď konkrétní otázka: Trochu si hraju s měřením vstupního obvodu z JFET tranzistorů (selfbias). Vstupní rozdílové napětí jsem nastavil na 20 mV rms a sleduji signál na odporech opřených o napájení.
Je těch 20 mV postačující velikost, nebo bych měl jít výš ?

[Sycak]

Luděk inovoval texty na stránkách. Jsou tam i měření.

[opa]

[PMA]

Z těch grafů není nic poznat ......
Jelikož doba pokročila a je k dispozici pár zajímavých nových výkonových zesilovačů, stálo by za to udělat srovnávací test, třeba neveřejný bez následné "webové konference". Problém je, že tyto akce jsou náročné na čas, přípravu a i na svaly

[opa]

PMA:
Určitě, ale protože nás zajímá korelace meření-poslech, muselo by se na místě také provést alespoň orientační proměření, což by bylo ještě náročnější.
Ale asi je to jediný způsob, jak se dobrat nějakých výsledků.

[PMA]

Určitě - ale jde o to, CO měřit, aby to mělo smysl. Podle mě LŠ nepřišel s ničím, co by dávalo odpověď na korelaci poslech/měření.

Ty závoje 50Hz čar kolem signálu nepřesvědčují. 50Hz čára má odstup jen 80dB na velkém výkonu!! To bych vůbec nezveřejňoval, i kdyby to byla jen chyba metody.

[BV]

Ak mám byť úprimný, tak niečo podobné som očakával. Tá"stabilná linearita" vyzerá viac ako "stabilná nelinearita". Ostatné sú len obvyklé reklamné reči.

[PMA]

[PMA]

[jmd]

Skoda, ak som porozumel, je to oznamovacia veta bez chybajuceho otazniku... Viem poskytnut priestor s vynikajucou akustikou a Lubo vyborne bedne alternativne aj moje.

[JC]

[PMA]

Myslím, že to JMD pochopil přesně - LŠ nemá o test zájem.

[danhard]

"Celkově z měřených vlastností vyplívá ..."
Luďku, nikdo na ten zesilovač neplije, ale z parametru vyplývá silná zpětná vazba v koncovém stupni a naměřené zkreslení vzniká na nějaké hladké frekvenčně málo závislé nelinearitě někde v napěťovém zesílení.

[Uhlobaron]

Slyšel jste někdo tento zesilovač přes jeho analogový vstup? Zatím jsem četl pouze, že byl použit digitální vstup.

[PMA]

Ano.

[BV]

To meranie je celé "zmätočné".. Ak generoval SDIF signál v 16bit/192kHz, tak cez analógový vstup meral rovnako v rozlíšení 16bit, asi žiadna karta neumožňuje nezávisle nastaviť bitovú hĺbku pre vstup a výstup.
Loopback v 16 bit rozlíšení dá veľmi podobné, "stabilné" data ako publikované merania.

[opa]