Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Hroty, Ceraball a jiné podložky pod reprosoustavy

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 19, 2010 19:55:03    Predmet: Hroty, Ceraball a jiné podložky pod reprosoustavy Odpovedať s citátom

Občas se vynoří různé "zázračné" pomůcky pod reprosoustavy, které mají výrazně vylepšit poslech. Rád bych věděl, jestli s tím má někdo praktické zkušenosti a z hlediska teorie, do jaké míry může uložení reprobedny ovlivnit zvuk. Představme si dva extrémní případy:
1) Reprobedny napevno přišroubované k betonovému soklu vycházejícímu z podlahy
2) Reprobedny levitující volně v prostoru (např. visící na pružném závěsu od stropu)

Jaký je důvod, aby se zvuk lišil, když rozhodující je rozdíl tlaku před a za membránou? Umím si představit vliv dopplerova efektu u pohybujícího se zdroje zvuku, ale jaká je rychlost (ev. dráha - výchylka) reprobedny jako celku, může to mít opravdu vliv ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: So jún 19, 2010 20:37:40    Predmet: Odpovedať s citátom

A k tomu si dej příklad reprobeden stojících na debilní parketový podlaze a představ si svůj rozvibrovanej zadek.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
creat
Hifista


Založený: 22 november 2009
Príspevky: 105

PríspevokZaslal: Ne jún 20, 2010 05:48:10    Predmet: Odpovedať s citátom

http://avgalerie.zive.cz/showphoto.php?photo=25007



http://avgalerie.zive.cz/showphoto.php?photo=25008

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 20, 2010 11:08:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypadá to velmi luxusně. Jaký je rozdíl ve zvuku oproti uložení reprobedny na koberec bez tohoto doplňku ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ne jún 20, 2010 15:19:46    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Vypadá to velmi luxusně. Jaký je rozdíl ve zvuku oproti uložení reprobedny na koberec bez tohoto doplňku ?

A ešte doplním, na vlnenom koberci s vysokým vlasom. Podľa mňa najjednoduchšie a úplne dostatočné riešenie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pamela
Hifi obsluha


Založený: 09 november 2009
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: Po jún 21, 2010 08:57:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozdíl oproti uložení na koberec je třeba ten,že nemáš rozpíchaný koberec od hrotu a bedna je asi o 4cm výš,což jsem potřeboval.Navíc se s tím dá při ustavování beden posouvat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3034
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2018 07:02:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemecký výrobca skvelých antirezonančných pukov a rackov obnovil svoju produkciu s novým velením a znovu sa uchádza o priazeň klientov. Cera Séria zostáva v produkcii s novým vylepšeným modelom Ceraball z nerezovej ocele, ako aj ostatné modely. Kompletná Cera séria už je dostupná okrem nerezového prevedenia aj v pozlátenej verzii Gold a Black Chrome. Telo luxusne designovaných sérii je mosadzné a s nepriehladnuteľným nárastom ceny. A výroba rackov Pagode je opäť avizovaná a spustená v poslednom štvrťroku 2018. Fantastické !


http://www.platanaudio.sk/znacky/finite-elemente/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5217
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2018 08:21:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je lepšie..

Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10769
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2018 10:03:50    Predmet: Odpovedať s citátom

A když objednáte ještě dnes, přidáme vám další čtyři náhradní zdarma !
Dancing happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1818
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2018 12:18:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Riešenie Very Happy

Tecnické zdôvodnenie jednotlivých okolitých komponentov nechávam na hifibláznov.
No tie drevené kocky fakt zvuku pomohli Smile
Netreba koberec a výškáče sa dostali do výšky uší.


_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2018 13:37:11    Predmet: Odpovedať s citátom

tatko Tom napísal:

Netreba koberec a výškáče sa dostali do výšky uší.

A to mělo asi největší vliv Smile

Můžem se přít, jestli krabice od banánů nemají lepší sound Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Pi september 14, 2018 17:59:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Na krabice od banánů reprobedny z krabic od margarínu (ty jsou pokud mě paměť neklame nejlepší) a vymalováno... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 348

PríspevokZaslal: Št november 01, 2018 16:12:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Mam moznost dat repro na hroty alebo na gumenne kuzely.
Podlaha je panel - linoleum - koberec.

Co pouzit pre cistejsi zvuk ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1818
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Št november 01, 2018 16:16:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Kvalitnejšie bedne Very Happy
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3034
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Št november 01, 2018 18:17:12    Predmet: Odpovedať s citátom

2ks Betonove" kocky" + 3ks X 2 niečo podobné ako " ceraball". Vo vnutri keramické guličky.

Niečo podobné https://www.obi.sk/terasove-a-chodnikove-dlazdice/dlazba-standard-40-x-40-x-5-prirodna/p/5269345

+ sprejom Akrylovým si strekneš na farbu aku chceš. Cool Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 348

PríspevokZaslal: Pi november 02, 2018 09:16:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Dal som na hroty a vyzera to viac hifi Wink
Zvuku to neublizilo, mozno aj spodne basy su trochu cistejsie ale to je fakt subjektivne Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dark side of the moon
Hifi obsluha


Založený: 30 jún 2020
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: Ut jún 30, 2020 21:46:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Existují v podstatě tři způsoby jak podepřít reprobedny - hroty, měkké (plastické) podložky a speciální nožičky (podstavce), které kombinují oba přístupy.
Obecně asi převažuje názor, že nejlepší řešení jsou hroty. Takto jednoduše to ale (jako ostatně většina věcí souvisejících s věrným zvukem) nefunguje.
Hroty dobře fungují v dolním pásmu spektra, kdy zabrání horizontálnímu kmitání a i možnému pohybu reprobedny a přenesou energii do podlahy. To také ovšem znamená, že takové řešení lze použít pouze v případě těžké a tvrdé podlahy, která svou masou předanou energii pohltí a nerozkmitá se.
Ovšem frekvence (parazitní kmity) nad 300 - 400 Hz se hroty nepřenesou a šíří se zpět do korpusu. V této oblasti naopak dobře fungují pružné podložky, které energii pohltí, resp. přemění ji na tepelnou.
Výše uvedená fakta potvrzují i běžná řešení užívaná výrobci.
Plnorozsahové sloupy jsou nejčastěji posazeny na hrotech. To zlepší (zpřesní) basy odvedením nízkých parazitních frekvencí do podlahy). Sloupky umožňují osadit reproduktory pro střední a vysoké pásmo do větší vzdálenosti od basové sekce, často jsou pro tyto reproduktory použity samostatné (míněno odizolované) komory.
Naproti tomu u regálových reprobeden pak, vzhledem k výše uvedenému a vzhledem k obvykle menšímu rozsahu na spodních frekvencích, převažuje pružné uložení. Při umístění reprobeden na málo hmotnou polici nebo skříňku je pak použití hrotů principiálně špatně, hrozí rozkmitání celé soustavy.
Nejlepším řešením pak logicky jsou speciální kombinované podpůrné elementy. Jejich správná funkce ovšem vždy závisí na tom, s jakou reprosoustavou budou spojeny. Bude zde rozhodovat zejména hmotnost reprobedny, její vlastní tlumení a rezonanční frekvence, to jestli se jedná o uzavřenou ozvučnici nebo o ozvučnici s basreflexem, materiál korpusu atd, atd ...
O vlivu poslechového prostoru se snad ani nemá cenu rozepisovat.
Čili jako vždy - pokud výrobce nabízí nebo doporučuje nějaké řešení šité na míru té které reprobedně, je to asi nejjistější (ale většinou také nejdražší) způsob jak dosáhnout optimálního zvuku. A pak je ten druhý způsob - zkoušet, hledat a porovnávat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9928
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut jún 30, 2020 22:39:06    Predmet: Odpovedať s citátom

To je vsetko pekne, ale zverejnuje nejaky vyrobca specialnych noziciek aj meranie vibracii reprobedni pred a po?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dark side of the moon
Hifi obsluha


Založený: 30 jún 2020
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: St júl 01, 2020 09:52:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak jsem psal - jejich správná funkce ovšem vždy závisí na tom, s jakou reprosoustavou budou spojeny. Bude zde rozhodovat zejména hmotnost reprobedny, její vlastní tlumení a rezonanční frekvence, to jestli se jedná o uzavřenou ozvučnici nebo o ozvučnici s basreflexem, materiál korpusu atd, atd ...
Vždy by tedy museli provádět měření pro konkrétní bednu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1818
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St júl 01, 2020 09:55:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Zazracne podlozky kompenzuju zlu bednu?
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dark side of the moon
Hifi obsluha


Založený: 30 jún 2020
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: St júl 01, 2020 10:08:39    Predmet: Odpovedať s citátom

To rozhodně ne. Na zázračné podložky nevěřím, ale nožičky u beden vliv na zvuk mají. To není žádná magie, ale fyzika - způsob uložení (ukotvení) "kmitající soustavy" do podlahy a ovlivnění parazitních kmitů vlastního korpusu bedny - viz. ten můj příspěvek výše.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
komak
Hifista


Založený: 07 február 2007
Príspevky: 157

PríspevokZaslal: So júl 11, 2020 10:31:17    Predmet: Isoacoustic Odpovedať s citátom

https://isoacoustics.com/isoacoustics-speaker-isolation-technology/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Dark side of the moon
Hifi obsluha


Založený: 30 jún 2020
Príspevky: 6

PríspevokZaslal: So júl 11, 2020 15:43:47    Predmet: Odpovedať s citátom

komak:
Díky za odkaz na velmi zajímavý článek o výrobcích IsoAcoustic, potvrzuje ty obecné zásady co jsem popsal v mém příspěvku, tedy zejména to, že hroty jsou v pásmu od cca. 300 Hz a výše příčinou parazitních zpětných vibrací korpusu reprobeden.
Zajímavé je také to, že teoreticky ideální řešení zavěšení beden na pružné závěsy, kdy sice nevznikají zpětné vibrace, ale neukotvená bedna celá volně vibruje ideální není, zvuk je popisován jako rozostřený (Dopplerův jev?).
Podložka IsoAcoustic byla nedávno recenzována i na Hi-Fi Voice.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist