Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 11:25:47 Predmet: SYMetrika - předzesilovače se symetrickým vstupem i výstupem |
|
|
Symetrika
Existuje možnost, že bude k dispozici plně symetrická verze. Jako finál, ev. modul. Nikoliv jako PCB.
Šlo by o "pravou" symetriku, nikoliv o převodník sym-nesym-sym. Bylo by to bez použití vstupního "symetrického" modulu s OZ.
Naposledy upravil PMA dňa Po marec 31, 2014 10:40:40, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 11:47:37 Predmet: |
|
|
Jak to bude vyřešeno?
2 moduly D2 vedle sebe (nad sebou), nebo specielní PCB jen pro tento účel? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 12:10:17 Predmet: |
|
|
Nový PCB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 14:04:04 Predmet: |
|
|
Aká bude:
1) vstupná impedancia
2) CMRR pri nevyváženej impedancii budiaceho výstupu (nesymetria 5, 50, 100 R) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 18:26:53 Predmet: |
|
|
Tak já bych se spíš zeptal, jak bude bez mezipřevodu na nesym. signál řešena regulace hlasitosti ?
Čtyřnásobný potenciometr ? Dá se vůbec sehnat ?
Nesouběh pouhý 1 dB (vynikající hodnota pro potenciometr) znamená zásadní pokles potlačení souhlasného signálu.
Pokud to počítám dobře, tak 1dB je cca 10%, takže pouhých 20 dB. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 18:31:28 Predmet: |
|
|
opa
Ale budú potrebné dva moduly.. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 19:08:33 Predmet: |
|
|
A načo, stačí obyčajný tandem zapojený ako premenný odpor, nie delič...A štyri moduly, čo je ešte lepšie . |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 19:21:25 Predmet: |
|
|
Total resistance 100kΩ
Gang error -40dB to 0dB 3dB max. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 19:28:57 Predmet: |
|
|
BV napísal: | A načo, stačí obyčajný tandem zapojený ako premenný odpor, nie delič...A štyri moduly, čo je ešte lepšie . |
Dispre v jakékoliv verzi je z principu obvod, který má potenciometr na vstupu. Neumím si představit, že by mohl být potenciometr mezi dvěma aktivními obvody, to už by nebylo Dispre. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 19:57:05 Predmet: |
|
|
Stačí zmazať tie dva zosilňovače na vstupe pred reguláciou . Ak môže byť zdroj signálu zaťažený poteciometrom, tak to zvládne aj v "symetrickej" verzii (záťaž cca 5k symetricky.). |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 20:39:37 Predmet: |
|
|
OPA: 100 kilo je samozřejmě moc, ale já je nevyrábím, takže si můžeš stěžovat leda přímo u firmy...souběh ale bude, jak znám tuhle firmu, asi podstatně lepší, tipnul bych si pod 1dB... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 21:35:16 Predmet: |
|
|
Já si nestěžuju. Jenom si myslím, že tudy cesta nevede.
Buď je to potřeba převést na nesymetrický signál, tam zregulovat a převést zpátky na symetriku.
A nebo dělat regulaci řadičem či relátky s odpory vybíranými na 0,1%, aby tam bylo alespoň těch 60 dB.
Koneckonců i to řešení BV by taky fungovalo, i když mám výhrady (odpor sběrače určuje velikost signálu, zvlášť pro velké zeslabení jeho vliv stoupá - šum, šelesty, skokové změny v hlasitosti)
Ale asi bych to nebral, odskok sběrače od dráhy znamená skok na plnou hlasitost. Neééé _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 21:39:56 Predmet: |
|
|
citácia: | odskok sběrače od dráhy znamená skok na plnou hlasitost. Neééé
|
Dnes som mal zhodou okolností ALPS otvorený. Sedemnásobný kontakt na odporovú dráhu, dvojnásobný na zberač. "Odskok" je dosť nepravdepodobý... |
|
Návrat hore |
|
|
JuanV Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 994 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 24, 2010 22:08:49 Predmet: |
|
|
Tenhle by nestacil ? Dokazu sehnat 10k LOG asi kolem tisicovky. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 06:16:49 Predmet: |
|
|
http://www.dact.com/html/attenuators.html
Zrovna s tím něco stavím. Nic lepšího není. Údajně. Cena je ovšem trochu někde jinde. Kdyby někdo chtěl, tak knihovny do Eagle mám taky hotové. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 06:40:19 Predmet: |
|
|
Nemusíte mít obavy, 4-násobný potenciometr lze získat jak ve velmi dobré kvalitě, tak v excelentní kvalitě. Už je na cestě.
Pane Bunto, nebudou to 4 moduly. Bude to jedna deska. Je to jako finál určené pro lépe situovanou klientelu.
CMR tak jako tak ovlivňují rozdíly impedancí a zejména CMR je u řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem na 10kHz nevalné.
OPA, CMR je v domácí aplikaci s krátkou kabeláží vedlejší. Hlavní důvod je využití plně symetrických komponentů (zdroj signálu, koncový zesilovač) bez kompromisů přechodu na SE. A jediným cílem je zvuk. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 06:46:00 Predmet: |
|
|
JuanValiente napísal: | Tenhle by nestacil ? Dokazu sehnat 10k LOG asi kolem tisicovky. |
Díky, já zatím taky, jak jsem se zmínil, už je na cestě. Existuje spolehlivý zdroj.
Je možné jít i o třídu výše, ale to už je otázka dohody se zákazníkem, jelikož běžná cena potenciometru je pak 400 E. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 06:52:08 Predmet: |
|
|
Tak ten DACT v 4násobné balanced verzi není až tak vysoko - 400 Eur. Mohu se zaptat o jaký potenciometr jde? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 06:57:58 Predmet: |
|
|
Díky za odkaz na DACT, Robine. Pokud bys chtěl vědět něco víc nebo konkrétní typy komponentů, napiš, pls, e-mail. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 07:08:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Díky za odkaz na DACT, Robine. Pokud bys chtěl vědět něco víc nebo konkrétní typy komponentů, napiš, pls, e-mail. |
Aha. Chápu. Ozvu se. Díky. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 07:16:40 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Pane Bunto, nebudou to 4 moduly. Bude to jedna deska. Je to jako finál určené pro lépe situovanou klientelu.
CMR tak jako tak ovlivňují rozdíly impedancí a zejména CMR je u řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem na 10kHz nevalné. |
Žádné "řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem" v tom zapojení od BV není to ale lépe situovaná klientela asi nepozná _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
JuanV Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 994 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 07:41:05 Predmet: |
|
|
Nebo tenhle TOP model to by bylo neco pro me, ma takovou peknou barvu |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 09:43:36 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Žádné "řešení s OZ jako diferenčním zesilovačem" v tom zapojení od BV není to ale lépe situovaná klientela asi nepozná |
Nejsem si jistý, že jsi ten, kdo to může posoudit
Nejvíc výtek zákonitě pochází od lidí, kteří se špičkovými výrobky vůbec nepřijdou do styku. Je to přesná paralela s tím, že stačí Fabia. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 11:12:59 Predmet: |
|
|
citácia: | CMR je v domácí aplikaci s krátkou kabeláží vedlejší. Hlavní důvod je využití plně symetrických komponentů (zdroj signálu, koncový zesilovač) bez kompromisů přechodu na SE. |
Jediná výhoda symetriky je potlačenie súhlasných rušení pri prenose signálu medzi komponentmi, teda využitie CMR. Ak je CMR "vedlejší" tak potom celá takáto symetrika je "vedlejší" , je na dve veci, ale hlavne na oslovenie "solventných"....Vnútri komponentu je to len zvýšenie počtu aktívnych súčiastok bez jedinej výhody.
Ani jeden zdroj sinálu nie je skutočne symetrický, vždy je na výstupe prevod na symetriku , aj za D/A s dif výstupom je zase len ten "kompromis" s diferenčným zosilňovačom.
citácia: | Nejsem si jistý, že jsi ten, kdo to může posoudit |
V tom obrázku vidíte dif. zosilňovač?? Inak CMR aj toho najhoršieho OZ bude lepšie, ako pri takejto symetrike s 4 násobným potenciometrom. aj s tým DACT radičom (0,05dB súbeh) ... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 12:03:35 Predmet: |
|
|
Ak som tomu z vyššie popísaného porozumel, tak tá symetria má zmysel a to taký, že sa využije celá trasa v symetrii bez prechodu na SE od D/A až cez "mostíkový" koncový zosilňovač. Je to dostupné a nie nereálne. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 12:30:10 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ani jeden zdroj sinálu nie je skutočne symetrický, vždy je na výstupe prevod na symetriku , aj za D/A s dif výstupom je zase len ten "kompromis" s diferenčným zosilňovačom. |
Já si myslel, že když je za DACem sym. výstup, nemusí se na symetriku bořit, aspoň ne vždy. A co gramo přenoska, to není symetrický zdroj signálu? Ale nechci prudit, jen se vyptávám _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 13:47:52 Predmet: |
|
|
Možno tá prenoska je symetrická, avšak v praxi je obvykle jeden koniec "prizemnený" (zapojený na kovový plášť) a tým je podľa mňa po symetrii. Ideálna z tohoto pohľadu sa mi zdá magnetofónová hlavica. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 13:55:39 Predmet: |
|
|
citácia: | Já si myslel, že když je za DACem sym. výstup, nemusí se na symetriku bořit, aspoň ne vždy. A co gramo přenoska, to není symetrický zdroj signálu? |
Máš na CD nahrané 4 stopy, pre každý kanál dvoje inverzné dáta? To je tá nekompromisná, "pravá" symetrika, o ktorej hovorí PMA, bez prevodu na SE.. V D/A s dif. výstupom je to "umelo" vytvorené zo SE signálu.
Prenoska je symetrický zdroj signálu ( a veľmi vhodný vhodný na využitie hlavnej výhody symetrického prenosu, využitie CMR..), ale videl si už korekčný preamp pre prenosku, riešený ako skutočne symetrický ,dve identické, nezávislé signálové cesty na kanál s RIAA korekciou?
A ak to aj všetko vyrobíš (výber súčiastok do RIAA!!!), čo sa tým získa? Zložitejšia signálová cesta, viac súčiastok zlepší kvalitu zvuku?
Naposledy upravil BV dňa Pi jún 25, 2010 13:59:33, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi jún 25, 2010 13:58:09 Predmet: |
|
|
Dík za vysvětlení, s tim CD mě to nenapadlo. Ale stejně si jako obvykle myslím, že pravda bude někde mezi... A jestli se někdo chce ptát jaká pravda, tak to to to "něco", o čem se tu furt všichvi hádáte. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
|