| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 08:09:35 Predmet: |
|
|
Pro ty co si chtějí vylepšit SPDIF výstup u Juli@ mám dobrou zprávu. P.Vrána z CASEA pro mě vyvíjí interní modul hodin pro tuto oblíbenou zvukovku. Cena se bude odvíjet od počtu zájemců.
Více na sousedském foru zde:
http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=11&t=5309 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 09:14:35 Predmet: |
|
|
Co mam informacie od p. Vranu, vyvija aj modul, ktory bude v DAC a cez SPDIF OUT z DAC (BNC) sa bude dat zvukova karta (napr. spominana Juli@) nacasovat modulom hodin TenLabs.
Vidim to ako univerzalnejsie riesenie. Samozrejme drahsie. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 09:36:09 Predmet: |
|
|
| Koncom leta (termín sa trocha posunul oproti pôvodnému) by mal byť k dispozícií Cepheus II, čo bude Sirius najnovšej generácie. Bude mať synchronizačný výstup - ja napr. požadujem wordclock BNC, p. Vrána je schopný to urobiť so synchro výstupom takým, aký kto požaduje. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 09:51:01 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | Co mam informacie od p. Vranu, vyvija aj modul, ktory bude v DAC a cez SPDIF OUT z DAC (BNC) sa bude dat zvukova karta (napr. spominana Juli@) nacasovat modulom hodin TenLabs.
Vidim to ako univerzalnejsie riesenie. Samozrejme drahsie. |
Bude nějak vyřešené automatické přepínání frekvencí podle aktuálně přehrávaného materiálu na PC? To není nic triviálního, obzvláště pro uzavřené drivery na win. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Jiri Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007 Príspevky: 291
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 10:27:46 Predmet: |
|
|
| Vím o CEPHEUS 2 řešení ale mě šlo o cenově dostupné řešení pro jiný ext. DAC bez výstupu hodin a přesto chci kvalitní SPDIF výstup z Juli@ který bude automaticky podporovat všechny samplovací frekvence co Juli@ umí (44.1, 48, 88.2, 96, 176.4 a 192 kHz). |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 10:41:37 Predmet: |
|
|
| dustin -->Neviem. Na toto som sa nepytal. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 11:27:07 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | | dustin -->Neviem. Na toto som sa nepytal. |
Asi tak na 99,99% si tipuji, že ne a bude se to přepínat ručně na DACu, pokud vůbec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 11:38:05 Predmet: |
|
|
| Skusim zistit. Vdaka za "podpichnutie". Nenapadlo ma, ze aj toto bude treba riesit. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 13:09:32 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | | Skusim zistit. Vdaka za "podpichnutie". Nenapadlo ma, ze aj toto bude treba riesit. |
Nutnost manuálního přepínání je asi podstatný důvod, proč externí hodiny z DACu do zvukovky moc lidí nepoužívá. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 13:36:51 Predmet: |
|
|
Umiestniť Tentlabs oscilátory na kartu umiestnenú v PC sú vyhodené peniaze.
Oscilátory je treba dať čo najbližšie ku DAC čipu a karta umiestnená v PC musí byť SLAVE na tieto hodiny. Hodiny do karty sa dostanú napr. cez SPDIF TX DIT4192, najlepšie cez OPTIKU (oddelenie zeme).
Komu sa nepáči rýchlosť 6 MBd Toslinku, použije napr. 155 MBd ST link.
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 13:57:35 Predmet: |
|
|
| babaudio napísal: | | Umiestniť Tentlabs oscilátory na kartu umiestnenú v PC sú vyhodené peniaze. |
Taky bych se klonil k názoru, že "tunění" PCI zvukovky v takovém humusu, jako je desktopové PC, neřeší hlavní problém, tedy zarušené prostředí a pěkný bordel na napájecích větvích.
Minimálně předpokládám, že ty nové zdroje budou mít vlastní napájení a nebudou napojené na piny PCI konektoru. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 14:27:24 Predmet: |
|
|
Přesně. Ale nejen zarušené napájení, ale všudypřítomné derivační špičky od logických a hodinových signálů, všechno pěkně rozházené s neustále proměnným časováním. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 14:56:26 Predmet: |
|
|
Zapnite v BIOSe Spread Spectrum, bude to o 0.5% lepsie  |
|
| Návrat hore |
|
 |
aleska Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007 Príspevky: 330 Bydlisko: Neratovice
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 16:59:02 Predmet: FSB |
|
|
| FSB Spread Spectrum, vysvětlení v češtině, žádnou změnu jsem nezaznamenal. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 18:30:18 Predmet: |
|
|
Prečo to nespraviť správne ako to má byť:
1) MCLK pri DAC
2) Zvukovka SLAVE (Julina v SLAVE móde zožerie všetko od 32 do 192 kHZ)
3) Galvanické oddelenie od PC (TOSLINK funguje v pohode do 96 kHz)
4) SPDIF signál reclocknúť tesne pred vstupom SPDIF prímača (napr CS8416) - nie je to však vôbec nutné
5) kto by sa bál SPDIF prenosu zoberie si jednoducho IIS signál z Juliny a použije rýchle RS422/485 drivery, ktoré sa dnes dajú zohnať so zabudovaným galvanickým oddelením pri 40 MBd rýchlosti
Veď je to také jednoduché ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 19:05:33 Predmet: |
|
|
Tí (teda aj ja) čo z babaudiovho príspevku rozumeli toto
| babaudio napísal: | Veď je to také jednoduché ! |
si to kúpia hotové  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 20:19:04 Predmet: |
|
|
| babaudio napísal: | ... rýchle RS422/485 drivery, ktoré sa dnes dajú zohnať so zabudovaným galvanickým oddelením pri 40 MBd rýchlosti
Veď je to také jednoduché ! |
Můžeš to trochu upřesnit ? Co takhle použít nějakou takovou věcičku na galvanické oddělení SPDIF namísto pomalého toslinku ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po júl 12, 2010 20:32:14 Predmet: |
|
|
| babaudio napísal: | Prečo to nespraviť správne ako to má byť:
1) MCLK pri DAC
2) Zvukovka SLAVE (Julina v SLAVE móde zožerie všetko od 32 do 192 kHZ)
|
To sice sežere, ale jak zajistíš, aby pro CD-DA materiál do ní z DACu lezlo SPDIF na 44,1kHz, pro youtube 48kHz a pro hirez koupený na webu 96 nebo dokonce 192kHz?
| babaudio napísal: |
5) kto by sa bál SPDIF prenosu zoberie si jednoducho IIS signál z Juliny a použije rýchle RS422/485 drivery, ktoré sa dnes dajú zohnať so zabudovaným galvanickým oddelením pri 40 MBd rýchlosti
|
Je však otázkou, co takový přenos provede s jitterem hodin I2S, kvůli kterému se všechny tyto šachy primárně dělají. 40MBd je datová rychlost a přesnost a tvar hran hodin se tam až tak moc neřeší. Možná by to bylo OK, ale rezerva šířky přenosového pásma mi nepřijde tak vysoká, aby byl jitter automaticky OK. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 06:15:48 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | babaudio napísal: | ... rýchle RS422/485 drivery, ktoré sa dnes dajú zohnať so zabudovaným galvanickým oddelením pri 40 MBd rýchlosti
Veď je to také jednoduché ! |
Můžeš to trochu upřesnit ? Co takhle použít nějakou takovou věcičku na galvanické oddělení SPDIF namísto pomalého toslinku ? |
Pracujem na tom
Bude to oddelenie SPDIF RX aj TX, ktorý slúži na pripojenie Julie ako SLAVE.
Signál pôjde CAT6 Patch káblom.
Výhoda RS485 je vo veľkom rozkmite napätia (5V) = odolnosť proti rušeniu.
Oproti LVDS, alebo ECL, kde je rozkmit 100-ky mV. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 06:25:38 Predmet: |
|
|
To sice sežere, ale jak zajistíš, aby pro CD-DA materiál do ní z DACu lezlo SPDIF na 44,1kHz, pro youtube 48kHz a pro hirez koupený na webu 96 nebo dokonce 192kHz?
Pustím do Julie SPDIF signál generovaný z MCLK DAC-u na požadovanej frekvencii . Ide o prepínanie dvoch pinov na DIT4192 a výber MCLK 24,576 alebo 22,5792 MHz. Takto vygeneruješ od 44,1 po 192 kHz
| babaudio napísal: |
5) kto by sa bál SPDIF prenosu zoberie si jednoducho IIS signál z Juliny a použije rýchle RS422/485 drivery, ktoré sa dnes dajú zohnať so zabudovaným galvanickým oddelením pri 40 MBd rýchlosti
|
Je však otázkou, co takový přenos provede s jitterem hodin I2S,
Každý moderný prevodník má dvojitý Latch na vstupe, preto vôbec nezáleží na jiteri IIS, len musí mať konštantnú fázu voči MCLK prevodníku, čo zabezpečí SLAVE Juliny.
Ešte raz :
1) u sigma delta prevodníkov záleží len na jiteri MCLK signálu
2) u multibitu si to treba pozrieť v data sheete, u AD1862 rozhoduje pin LE,
u PCM1704 štvrtý takt BCK .... .
|
|
| Návrat hore |
|
 |
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 07:51:00 Predmet: |
|
|
| Nebylo by lepší místo věčného boje za správný „transport“ si raději pořídit DAC který si poradí i se špatným transportem? |
|
| Návrat hore |
|
 |
noaid Hifista
Založený: 04 január 2010 Príspevky: 212
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 08:04:45 Predmet: |
|
|
Pokud je to pc tak zarušené, tak:
1. Má to vliv na kvalitu výstupmího SPDIF jak koax, tak optika? Podle mne tady rozhoduje hlavně správné časování.
2. Pomocí té interní karty myslím ledaskdo i měří. Testy s RightMark Audio Analyzer taky nedopadají špatně. Takže to rušení asi nebude tak kritické. Nebo jak se to projeví v RMAA? Chápu, že VF rušení tam zaznamenat nejde, jde pouze o toto?
| citácia: | | Nebylo by lepší místo věčného boje za správný „transport“ si raději pořídit DAC který si poradí i se špatným transportem? |
To je ideální. Nějaká inspirace by byla? Tvrdí to totiž o sobě bohužel mnoho, je otázka, jaká je skutečnost. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 08:18:33 Predmet: |
|
|
| babaudio napísal: |
Pustím do Julie SPDIF signál generovaný z MCLK DAC-u na požadovanej frekvencii . Ide o prepínanie dvoch pinov na DIT4192 a výber MCLK 24,576 alebo 22,5792 MHz. Takto vygeneruješ od 44,1 po 192 kHz
|
Jasně, ale to přepínání si musíš provést ručně.
Máš to opravdu prakticky vyřešené? Protože mi vrtá hlavou, který master clock pak použiješ pro vlastní DAC. Bude záležet na konkrétním modelu, zda skousne stejný MCLK pro všechny Fs dané rodiny - jsou takové? Jak využiješ přesný MCLK jdoucí do DIT4192 třeba pro zmiňovaný PCM1704, když ten má jen BCLK odpovídající aktuální Fs? Nebo z DIT4192 ještě bokem leze odpovídající signál? V datasheetu jsem to nenašel, ale třeba jsem se koukal špatně.
| babaudio napísal: |
Každý moderný prevodník má dvojitý Latch na vstupe, preto vôbec nezáleží na jiteri IIS, len musí mať konštantnú fázu voči MCLK prevodníku, čo zabezpečí SLAVE Juliny. |
OK, špatně jsem pochopil, myslel jsem, že mluvíš o náhradě SPDIF za I2S a využití hodin zvukovky. Samozřejmě pokud je zvukovka slave, máš přesný MCLK u DACu. Ale stále zůstává otázka, jak konkrétně jej do DACu zavedeš, aby stačila jedna frekvence pro 48/96/192kHz. Envy24 (např. v Juli) z jedněch hodin generuje různé MCLK pro různé fs stejné rodiny. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 08:32:27 Predmet: |
|
|
| noaid napísal: | Pokud je to pc tak zarušené, tak:
1. Má to vliv na kvalitu výstupmího SPDIF jak koax, tak optika? Podle mne tady rozhoduje hlavně správné časování.
|
V detailu je vše analogové. Když bude digitální signál zarušený, ve kterém časovém bodě vstupní signál překročí určité napětí a vstupní tvarovač se překlopí na novou binární hodnotu? Pokaždé v jiném. Takže zarušení rozhodí i to časování. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 08:34:31 Predmet: |
|
|
| ZdeNek II napísal: | | Nebylo by lepší místo věčného boje za správný „transport“ si raději pořídit DAC který si poradí i se špatným transportem? |
Co konkrétně máš na mysli? ASRC je zase jenom kompromis, i když uznávám umí být docela kvalitní. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 08:54:25 Predmet: |
|
|
Máš to opravdu prakticky vyřešené?
áno
Ale stále zůstává otázka, jak konkrétně jej do DACu zavedeš, aby stačila jedna frekvence pro 48/96/192kHz.
Napr. AD1853 má:
Master Clock Auto-Divide Feature
The AD1853 has a circuit that autodetects the relationship
between master clock and the incoming serial data, and internally
sets the correct divide ratio to run the interpolator and
modulator. The allowable frequencies for each mode are shown
above.
To isté má PCM179x
ale u AD1955 musíš nastavovať :
Master Clock
The AD1955 must be set to the proper sample rate and master
clock rate using Control Registers 0 and 1. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 08:54:56 Predmet: |
|
|
| noaid napísal: | | Takže to rušení asi nebude tak kritické |
Strmější hrany, vyšší amplituda přenášeného signálu, ev. diferenční přenos - to vše snižuje pravděpodobnost chybného časového vyhodnocení hrany (změny úrovně 0-1 nebo opačně) dig. signálu.
Rušení kritické JE. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 09:05:12 Predmet: |
|
|
babaudio,
díky, to jsem potřeboval slyšet
Už jenom to automatické přepínání, což nelze bez úpravy driverů, aby dávaly někudy vědět aktuální fs přehrávaného materiálu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 09:25:24 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | babaudio,
díky, to jsem potřeboval slyšet
Už jenom to automatické přepínání, což nelze bez úpravy driverů, aby dávaly někudy vědět aktuální fs přehrávaného materiálu. |
Obrovská výhoda Juliny oproti EMU je, že jej nevadí napríklad pri prehrávaní 44,1 kHz a pošlem jej SLAVE 96 kHz tak sa nič nedeje, len dodáva data rýchlejšie, prevodník prehráva zrýchlenú hudbu.
To isté sa stane pri prehrávaní 96 kHz materiálu pri SLAVE 44,1 kHz - hudba z prevodníku je prehrávaná pomalšie, bez akýchkoľvek problémov.
Pazvuky sa nekonajú
Takže jednoducho jedným prepínačom volím MCLK medzi 22,5792 a 24,576 MHz a druhým prepínam DIT pre generovanie 44,1; 48 alebo 88,1; 96 kHz.
Do 96 khz idem len kôli TOSLINKU.
Cez COAX to funguje v pohode do 192 kHz.
Samozrejme u AD1853 musíš aj prepínať interpolation ratio of 4× a 2x
podľa fs. A pri každej zmene fs resetovať AD1853.
No v konečnom dôsledku to zapojenie až také jednoduché nie je . |
|
| Návrat hore |
|
 |
noaid Hifista
Založený: 04 január 2010 Príspevky: 212
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 09:36:19 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | V detailu je vše analogové. Když bude digitální signál zarušený, ve kterém časovém bodě vstupní signál překročí určité napětí a vstupní tvarovač se překlopí na novou binární hodnotu? Pokaždé v jiném. Takže zarušení rozhodí i to časování. |
No to je mi jasné, ale připadá mi to jen jako teoretická úvaha, protože pokud je to rušení na úrovní třeba -90dB, tak to sice může být slyšet na analogovém signálu, ale u digit. to přepnutí to podle mne nemůže ovlivnit, to nebude na úrovni rozdílu koax vs. optika, kde jsou hrany velmi kulaté.
Nemá někdo obrázek z osciloskopu jak se to v praxi projeví? Něco jako spdif přes koax jednak z PC a jednak z CDP?
Nevím, při jaké úrovni se to přepíná z 0 na 1, ale asi těžko až nahoře, to by to bylo hodně špatně navrženo díky výsledné velké náchylnosti na kvalitu přenosu. A čím blíže řekněme ke nižším úrovním, tím je křivka strmější a tudíž přepínání stabilnější, samozřejmě pokud úroveň není naopak až příliš nízka.
Tu teoretickou argumentaci chápu, ale prostě si nemyslím, že by to až tak mohlo ovlivnit správné časování, víc než výběr kvalitních hodin.
Chtělo by to prostě důkaz.
Jinak řešit přesné hodiny za předpokladu použití toslinku mi nepřijde jako vhodné. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|