| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 10:35:19 Predmet: |
|
|
Každý z účastníků měl nějaká svá CD.
Můžu odpovědět jen za sebe:
Dan Bárta - ilustrathosphere (živý koncert), J.A.R-armáda špásu, Dire Straits - sultans of swing the very best of, testovací CD EMMA 2010, Telarc-2000-john pizzarelli-let ther be love-CD83518; Telarc-2000-the dave brubeck quartet-all my love-CD83520.
K ostatním (svým CD) ať se vyjádří ostatní účastníci poslechovky.
Poslechnout je to možné buď v ČR u mě - Kostelec n.Č. Lesy, u Quarta - Litoměřice ale nějaké kusy se určitě prodají na Slovensko, tak bude možné se s někým domluvit kdo je ti blíže.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 10:47:37 Predmet: |
|
|
Vyrůstal jsem za socialismu (ostatně stejně jako současný cenzor). Tehdy to bylo běžné, člověk musel umět číst mezi řádky. Pokusím se tedy napsat příspěvek bez nepovolených slov, aby zase neskončil ve stoupě. A výhradně k onomu poslechovému testu, aby nebyl off Topic.
1) Tento velmi záslužný test má jednu zásadní chybu. Bylo porušeno pravidlo, které říká, že při posuzování jednoho komponentu musí být všechny ostatní články řetězce na podstatně vyšší úrovni, aby neovlivňovaly výsledné hodnocení. Uznávám, že obstarat takový zdroj signálu, který by se vyrovnal testovaným předzesilovačům, může být dost obtížné. Nicméně bez toho jsou výsledky testu velmi problematické.
2) Pokud i za těchto (ne zcela ideálních) podmínek je všemi testujícími reportován slyšitelný rozdíl, znamená to jediné. Chlapci mají před sebou ještě trochu práce, protože minimálně jeden z obou testovaných předzesilovačů slyšitelně ovlivňuje přenášený signál, což je pro dané zařízení zcela zásadní nedostatek.
Takže doporučení je jasné: ještě ty hračky trochu poladit, schrastit opravdu špičkový zdroj signálu (patrně transport + externí D/A převodník) a zopakovat testík ještě jednou.
Při tom může vzniknout jenom jediný drobný zádrhel. Asi bude problém obstarat převodník (externí či interní - to je jedno),
který nebude obsahovat kompromisní součástku "Vy víte kterou". _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 10:51:19 Predmet: |
|
|
To OPA:
Jestli někdo takové zařízení má, porovnání a poslechovce se vůbec nebráním. Vezmu předzesík a dorazím.
Jestli bude zájem také z druhé strany. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 10:57:44 Predmet: |
|
|
| Stále uniká podstata príspevku od OPA.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:12:02 Predmet: |
|
|
HYPA300SE je na těch fotkách v nedbalkách, přiopojená nějakejma tkaničkama. To jste to testovali v takovémto stavu ?
Jaký to mělo vliv na zvuk ? a oddělili jste tento vliv při posuzování zvuku předzesilovače ? (počítám s tím, že pokud umíte oddělit vliv zbytku řetězce na zvuk, jak se tu psalo, tak zahrnout do toho i změnu kabeláže bude pro zkušeného posluchače brnkačka) _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:16:39 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | HYPA300SE je na těch fotkách v nedbalkách, přiopojená nějakejma tkaničkama. To jste to testovali v takovémto stavu ?
Jaký to mělo vliv na zvuk ? a oddělili jste tento vliv při posuzování zvuku předzesilovače ? (počítám s tím, že pokud umíte oddělit vliv zbytku řetězce na zvuk, jak se tu psalo, tak zahrnout do toho i změnu kabeláže bude pro zkušeného posluchače brnkačka) |
Jo bylo to přesně v tomto stavu. Jaký to má vliv netuším. Uvidíme až to bude v krabici řádně prodrátováno a zapojeno.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:19:55 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Stále uniká podstata príspevku od OPA.. |
Já bych řekl, že neuniká. Proto taky musely příspěvky zmizet. Ta situace je naprosto jasná, nedá se okecat, zrealativizivat, rozmělnit, podobně jako diferenční test. Paradoxně, přesun příspěvků do "odpadního" vlákna je nejlepší důkaz jejich správnosti (včetně jejich správného pochopení). Jde jenom o to, omezit počet lidí, kteří by si to mohli (v příslušných souvislostech) přečíst.
Takže jenom krátké oznámení:
Pokud někoho zajímá, jak je možné, že se na výsledku testu nijak negativně neprojevily operační zesilovače (vytuněné LME),
ani Diamond Buffer zatížený odporem 50R, které byly v cestě signálu (jsou součástí přehrávače), debata na toto téma byla přesunuta sem:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8908&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:19:58 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Stále uniká podstata príspevku od OPA.. |
Jo my víme. 0 - 0 = 0.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:24:39 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | Jo bylo to přesně v tomto stavu. Jaký to má vliv netuším. Uvidíme až to bude v krabici řádně prodrátováno a zapojeno.  |
Podle názoru (zkušeností i praktických zkoušek) PMA je nejlepší zcela těsná krabice z min. 8 mm hliníku. Použití tenkého Al. plechu nebo nedejbože ocelového (nelineární) škodí. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Frantrax Tetřev hlušec

Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:28:10 Predmet: |
|
|
OPA chce jaksi už tejden naznačit, že to Macurovo plivání na operáky je lehce trochu mimo, když jim ty jejich diskrétní předzesy hrály moc pěkně, i když bylo v CD operáků jak nasráno. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:31:42 Predmet: |
|
|
Už mě nebaví tohle plané dohadování .............raději jdu bádat, zkoušet a něco dělat. A všem ostatním to doporučuju taky. Výsledky dalších projektů zde uveřejníme. Sem zvědavý co uveřejníte vy.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:50:20 Predmet: |
|
|
| Frantrax napísal: | | OPA chce jaksi už tejden naznačit, že to Macurovo plivání na operáky je lehce trochu mimo, když jim ty jejich diskrétní předzesy hrály moc pěkně, i když bylo v CD operáků jak nasráno. |
Máš zvláštní dar velmi stručně a přesně vyjádřit podstatu věci.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 11:58:32 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | Už mě nebaví tohle plané dohadování .............raději jdu bádat, zkoušet a něco dělat. A všem ostatním to doporučuju taky. Výsledky dalších projektů zde uveřejníme. Sem zvědavý co uveřejníte vy.  |
Přesně tak. Zvlášť, když ani není o čem se dohadovat. Ta situace je jasná jako facka. Drobný problém je jedině v tom, že to někdo nemůže zkousnout. Ale to není můj problém. A jak tak koukám, ani Tvůj.
Jo, klidový proud 35 mA je v pohodě. Pokud je výstup z CD cca 2Vrms, tak to znamená, že bufík jede pořád ve třídě A. Takže můžeš být v klidu, určitě Ti to hraje výborně.  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:06:50 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | hcrevize napísal: | Už mě nebaví tohle plané dohadování .............raději jdu bádat, zkoušet a něco dělat. A všem ostatním to doporučuju taky. Výsledky dalších projektů zde uveřejníme. Sem zvědavý co uveřejníte vy.  |
Přesně tak. Zvlášť, když ani není o čem se dohadovat. Ta situace je jasná jako facka. Drobný problém je jedině v tom, že to někdo nemůže zkousnout. Ale to není můj problém. A jak tak koukám, ani Tvůj.
Jo, klidový proud 35 mA je v pohodě. Pokud je výstup z CD cca 2Vrms, tak to znamená, že bufík jede pořád ve třídě A. Takže můžeš být v klidu, určitě Ti to hraje výborně.  |
Myslím že to hraje moc dobře. Po akustické úpravě místnosti (návrh Bohumila Sýkory) která mě čeká někdy koncem července to ale bude ještě lepší.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:08:21 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Jo, klidový proud 35 mA je v pohodě. Pokud je výstup z CD cca 2Vrms, tak to znamená, že bufík jede pořád ve třídě A. Takže můžeš být v klidu, určitě Ti to hraje výborně.  |
Sakra chlape ty jsi to byl poslouchat? Jsem si nevšiml že by jsi tam byl. A nebo to, že uvedený obvod pracuje za všech provozních podmínek ve třídě "A" je záruka zvukových kvalit? Hmm. Aha.
Sakra dneska je tady všude samá prdel.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:10:05 Predmet: |
|
|
Hádáte se o hovně, je to obyčejná kusejrovština, gró problému to neřeší - to obsahoval můj dotaz výše.. PMA odpověděl, Revizník to nezaregistroval, případně nechce odpovědět...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:12:18 Predmet: |
|
|
když už se toho dotkl vedle cough a tady Hynek - ano. Akustika byl problém. Holé odrazné podlahy, poměrně prázdný pokoj, velmi nepravidelný tvar místnosti, a silně přidané dozvuky ze všech stran.
Ale to člověk vidí při příchodu na první pohled a slyší po prvním vyřčeném slově. A dále s tím počítá. Nesnaží se tudíž hledat stereofonní obraz tak, jak by si jej představoval. Přesto i v takovém akustickém prostoru se subjektivně vnímané tembrální rozdíly v komponentech dají snadno poznat.
A Hynek s úpravou poslechovky počítá, s pomocí profesionála. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:15:40 Predmet: |
|
|
| Pasul napísal: | | opa napísal: | Jo, klidový proud 35 mA je v pohodě. Pokud je výstup z CD cca 2Vrms, tak to znamená, že bufík jede pořád ve třídě A. Takže můžeš být v klidu, určitě Ti to hraje výborně.  |
Sakra chlape ty jsi to byl poslouchat? Jsem si nevšiml že by jsi tam byl. A nebo to, že uvedený obvod pracuje za všech provozních podmínek ve třídě "A" je záruka zvukových kvalit? Hmm. Aha.
Sakra dneska je tady všude samá prdel.  |
Robine, ale to se dá samozřejmě čekat. Quartovi jsem těsně po testu psal do mailu toto:
"spíš bych to po dlouholetých zkušenostech z čs. fór nechal být. Nakonec to
vždy dopadne tak, že nejvíc pindají a nejvíc vědí ti, kdo nic z toho
neslyšeli ." |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:19:21 Predmet: |
|
|
Někteří lidé. Robine, májí tolik zkušeností (třeba já ), že mohou poslouchat i na dálku..k tomu se jednou možná dopracuješ i ty....  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:20:12 Predmet: |
|
|
| Pokud by se mě někdo ptal na názor, tak mu, na základě poslechové zkušenosti v pátek, mohu HYPA300SE s klidným svědomím doporučit. To je i odpověď těm, kteří se mi tu snažili před nedávnem cosi podsouvat a podezírat mě. Dnes se k tomu pravděpodobně už nepřiznají. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:21:11 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | Někteří lidé. Robine, májí tolik zkušeností (třeba já ), že mohou poslouchat i na dálku. |
To bych byl hodně optarnej. Nechtěj, abych to pitval  |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:24:01 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | Hádáte se o hovně, je to obyčejná kusejrovština, gró problému to neřeší - to obsahoval můj dotaz výše.. PMA odpověděl, Revizník to nezaregistroval, případně nechce odpovědět...  |
Viz můj příspěvek výše:
Oba hrály velmi dobře, nejsem nějaký básník abych sděloval nějak květnatě rozdíly. Znát samozřejmě bylo že každý hraje trochu jinak, ale v podstatě se shoduju s vyjádřením Petra Šafáře viz příspěvek výše.
Naopak mezi koncovými zesíky DPA330MKIV a BB dle mého rozdíly maprosto minimální pro mě takřka nerozeznatelné.
Mistře pozvánku jste dostal mohl jste posoudit sám a dojmy zde květnatě popsat.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:27:13 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Pasul napísal: | | opa napísal: | Jo, klidový proud 35 mA je v pohodě. Pokud je výstup z CD cca 2Vrms, tak to znamená, že bufík jede pořád ve třídě A. Takže můžeš být v klidu, určitě Ti to hraje výborně.  |
Sakra chlape ty jsi to byl poslouchat? Jsem si nevšiml že by jsi tam byl. A nebo to, že uvedený obvod pracuje za všech provozních podmínek ve třídě "A" je záruka zvukových kvalit? Hmm. Aha.
Sakra dneska je tady všude samá prdel.  |
Robine, ale to se dá samozřejmě čekat. Quartovi jsem těsně po testu psal do mailu toto:
"spíš bych to po dlouholetých zkušenostech z čs. fór nechal být. Nakonec to
vždy dopadne tak, že nejvíc pindají a nejvíc vědí ti, kdo nic z toho
neslyšeli ." |
PMA - Pavle přesně tak. Ale je mě jasná i druhá stránka tohoto problému. Pokud člověk chce něco nabízet v té naší malé kotlině, tak holt musí s tím na světlo a projít si celou touto procedurou. Jinak to bohužel nepůjde.
OPA - Chlape neber si to osobně. Ale nedalo mě to. |
|
| Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:29:57 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | Na Ostravsku sa mi vo Štvrtok veľmi páčil darTZeel |
Si si istý, že si počúval, čo vlastne ten zoslňovač dokáže? Basy aktívne s vlastným koncom 2x250W, zvyšok na hornách s citlivosťou (podľa výrobcu) 119dB pri impedancii 19ohm.. Koniec na výkone max 1-2W do záťaže 19ohm..
Takže ešte v Ačku a prakticky naprázdno..Na to by stačil "prerastený" sluchátkač. Údaj nastavenej hlasitosti na zverejnených obrázkoch (-38dB) niečo hovorí. |
Je mi úplne jasné čo som počul a napriek tomu zopakujem že uvedená zostava sa mi veľmi veľmi páčila. Netvrdím že to bol najlepší zvuk na svete, že iný zosilňovač by ho neposunul vyššie. Alebo že existuje úplne íná zostava ktorá to prehrá na všetkých frontoch. DarTZeel hral do 19 ohmový bední od 100 Hz vyššie, my sme počúvali pri -25 až -22 dB. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:31:01 Predmet: |
|
|
| Podobné sešlosti se organizují PO PRACOVNÍ DOBĚ...potenciální námitky stíhaček se dají utlumit nějakým dárkem, je-li svízel rozumná a hifista není příliš pod pantoflem...v pracovní době já bohužel nemohu... |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:31:04 Predmet: |
|
|
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pasul Hifi expert

Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:32:47 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | Někteří lidé. Robine, májí tolik zkušeností (třeba já ), že mohou poslouchat i na dálku..k tomu se jednou možná dopracuješ i ty....  |
Pavle tebe já si opravdu vážím. Sice s některými názory a příspěvky nesouhlasím, ale vzhledem ke tvému věku a zkušenostem vždycky zavřu obě oči a přejdu to. A v tomto případě udělám přesně to samé.
Naposledy upravil Pasul dňa Ne júl 18, 2010 12:33:54, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:32:56 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Podobné sešlosti se organizují PO PRACOVNÍ DOBĚ...potenciální námitky stíhaček se dají utlumit nějakým dárkem, je-li svízel rozumná a hifista není příliš pod pantoflem...v pracovní době já bohužel nemohu... |
Škoda PMA jindy nemohl, proto pátek po obědě. Tak snad příště až bude akustická úprava místnosti a poslechovka třeba o víkendu.
A taky až bude váš nový předzesík, ať je co porovnávat. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:50:05 Predmet: |
|
|
| Pasul napísal: | | OPA - Chlape neber si to osobně. Ale nedalo mě to. |
V pohodě, já si taky občas rýpnu a nemyslím to zle. Mě můžeš klidně nadat do idiotů a neurazím se.
Jediná věc, kterou těžko zvládám je, když někdo do omrzení jak mezek odmítá uznat, že 1+1=2.
Ale musím se to naučit, prostě život takové situace přináší a je potřeba s tím počítat.
Jen na okraj k tomu bufíku, hraju si s tím už několik roků. Takže když znám klidový proud a předpokládám, že tam autor neudělal žádnou botu, můžu k tomu něco napsat i takhle na dálku.
Koneckonců důkladné poslechové hodnocení, provedené celým konsorciem znalců, můj odhad naprosto potvrzuje .  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne júl 18, 2010 12:59:11 Predmet: |
|
|
OPA:
Jen pro zajímavost výstup z CD NAD502 do 50 ohm přehráváno testovací CD. |
|
| Návrat hore |
|
 |
|