hifi.slovanet.sk

[Basstl]

Napadá mě otázka: jakou muziku použít při případném testu sestavy bez OZ.
Kolik asi OZ bylo v cestě signálu při nahrávání, případně remasterování?

[hcrevize]

[Slimak]

[Slimak]

[danhard]

[cough]

OPA: Vláďo v Práglu se taky snad už ochladilo tak bys tohoto teoretizování mohl trochu nechat a dát si pro jistotu ještě jednu sprchu....

Porovnával jsem třeba D/A převodník od Forssella (diskretni vystup) vs. Big Brother Tomase Ticheho (operaky) u sebe na aparatu, v kterem bylo v nasledné analogové výhybce od Behringera asi 12-14 operáků za sebou v řetezci (vyměněné od původního šrotu za něco lepčího). Rozdíly mezi převodníkama jasně slyšitelné, a nebylo to tak, že by jeden byl lepší než druhý, spíše měl každý svoji zvukovou signaturu a "modeloval" svoji verzi reprodukce.

Závěry jsou možné několikeré:

1. Test byl samozřejmě na p.... protože tam bylo X operáků... jak u mně tak při testu HYPA (ale tam soudě dle fotek byly katastrofální akustické podmínky - taky jsem žil a poslouchal v novostavbě v obýváčku s pěkným designem, tak vím, že to není z hlediska poslechu žádný med...)

Jak jsem mohl já u sebe tehdy přes 12 operáků slyšet rozdíly mezi diskrétním D/A a operákovým D/A? Celkem jasně. Poslouchal jsem v známém a akusticky upraveném prostředí a neteoretizoval přes internet, že to nejde. Rozdíly byly v tom, že přes diskrétní D/A byly nástroje v ochestrálních nahrávkách dalekov jemnější bez takové té typické brusné pasty (která je často přisuzována CD formátu), ale konkrétní implementace diskrétního řešení v D/A převodníku Forssella měla zase jiné zvukové mouchy (dynamika, stereobáze), která z něj rozhodně nedělala vítěze - jinak řečeno, i konkrétní diskrétní řešení může mít své problémy.

2. Anebo prostě to je i přes haldy operáků (jak v nahrávacím tak v reprodukčním řetězci) slyšet, i když se jedna část řetězce zlepší... Nebylo by teda od věci se zaměřit na odstraňování těchto slabých míst alespoň postupně, tam kde můžem .... Já už pracuju na tom, abych se 14 operáků v aktivní výhybce v Behringerovi zbavil úplně ... jsem zvědav na výsledek....

Speciálně pro BV:
buďte v klidu, na muzice, kterou jste pouštěl na Brněnském podzimu nic z výše uvedeného neuslyšíte

BTW už sháníte hostesky na ten slepý test?

[PMA]

[BV]

Keď to mám povedať "natvrdo", tak mi to pripadá ako meditovanie nad nuancami chute vína pri ochutnávaní z pohárov, ktoré predtým použili na urológii alebo degustáciu piva cez plesnivú pípu(podľa toho, aké sú OZ "mizerné"). Ale rozbor toho, čo pije si (pre istotu..)nikto neurobi , pretože by mu ukázal čo mu tak chutí.. Že každému môže chutnať niečo iné, som nikdy nespochybnil. Takže dobrú chuť. Ale subjektívne pocity nezmenia obsah toho pohára na najlepší ročník bieleho za 20rokov...
A skutočne nikdy nepochopím, ako vš vzdelaný technik v obore dokáže poprieť všetko, čo sa naučil, aj sám seba, keď sa mu to momentálne hodí. Diskusia pán Macura znamená korektnú výmenu faktických argumentov, prípadne ich vyvrátenie, nie ich zametanie pod koberec.Chápem, že OZ za stovku sa ťažko predáva za 20k, aj peknej krabici. Ale ako argument to je dosť slabé.

[Zapa]

[JC]

[opa]

Celé se nám to trošku zamotalo, mám na tom také svůj podíl, takže bych to rád zpřehlednil. Mohlo dojít k několika zbytečným dezinterpretacím.

1) Nemám nic proti diskrétně řešeným předzesilovačům, chápu teoretické důvody, proč v určitých ohledech mohou (jistě, nemusí) dávat lepší výsledky, než OZ. Sám na takových zapojeních pracuju a když nic jiného, je to příjemná zábava, napínavější, než "tam plácnout brouka".

2) Na druhou stranu, případný negativní dopad operačních zesilovačů se neúměrně (skoro se mi chce říct nesmyslně) zveličuje. Pokud se zvolí kvalitní obvody v odpovídajícím zapojení, výsledek může být vynikající.

3) A to se právě potvrdilo v diskutovaném testu, kde "nedopatřením" byl kromě předzesilovačů "otestován" s pozitivním výsledkem i bufer ve zpětné vazbě OZ.

Takže vlastní porovnání předzesilovačů je nejspíš v pořádku. Požadavek na zdroj signálu bez OZ byl jaksi navíc pro pochybovače, kteří operákům nevěří.

Cough - snad je v tom i vysvětlení, proč nemáš problém poslouchat i přes 14 operáků.

A proč ty operáky tak obhajuji ? To je jednoduché, protože jsem se diferenčním testem přesvědčil, že rozdíl mezi vstupem a výstupem je hluboko pod prahem slyšitelnosti. Ovšem co udělá 14 operáků za sebou, to jsem nezkoušel, to musím uznat.

Chápu i PMA, že je zaskočen tím, že nevědomky při testu pochválil něco, co dlouhodobě velmi vehemenetně a důrazně kritizuja a odmítá. Ale uvítal bych, kdyby to vzal sportovně a nikoliv jako osobní útok nebo ztrátu prestiže.

[danhard]

cough jenom malou otázku:
- ten převodník od Forssella a převodník od Tomáše se liší jen použitím operáků, nebo i jiným algoritmem převodu (tj. je použitý stejný převodník)?
- bylo to testováno s CD, nebo s SACD ?

[Frantrax]

S SACD by to šlo asi s externim převodníkem těžko, leda by bylo Vanity.

[roberto]

Co pořád OPA třeštíš s tím OZ + Diamond bufer, vždyt ten je i ve vstupních destičkách DPA, v CLC ....tam je to taky špatně?

[Frantrax]

Do CLC ho pokud vim dával mimo jiné i OPA

[opa]

[opa]

[cough]

ZAPA & JC: vizte http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8916&highlight=

Danhard: netusim asi jine. SACD nebylo, jen CD....

[kazzatel]

Zkoušeli jsme minulý týden s Frantou jeho předek, který má konfiguraci vstupní buffer, poťák, výstupní operák + diskrétní dajmond buffer ve vazbě. Měli jsme tři druhy operáků ( po dvou kusech od každého ), všechny se zkreslením nulanulanic. Kompenzace byly odladěny sinusem a obdélníkem na osciloskopu 100 MHz tak, aby to bylo při libovolné kombinaci stabilní. A vejsledek ? Každý operák má slyšitelně jiný zvuk, přičemž nelze říct, že ten, který je nejlepší na první pozici, je součaně nejlepší i na pozici druhé...
Vyplývá z toho, že nelze operák šmahem zavrhnout a zevšeobecňovat, neboť i s nimi měla nejlepší kombinace zvuk opravdu excelentní...

[PMA]

[kazzatel]

Poslouchali jsme to na bednách, které jsou výrazně lepší než BW801, koncák byl TYA III s diskrétním vstupem....

[hcrevize]

[PMA]

[kazzatel]

Privátní konstrukce, páskové výšky a supervýšky, čtyři pásma...

[kazzatel]

Vbrzku bude hotová 112, pak test zopakujeme...

[hcrevize]

[kazzatel]

112 porovnám s kdečím, neboť mě podobné testy pomáhají nalinkovat další cesty...

[PMA]

[kazzatel]

NC

[pistole]

To je jasný co to bylo. a rozhodně to hraje líp než 801čky WTZ takže až bude Hc revize uvažovat o upgradu ví kam se obrátit.

Jinak s operáči stejná zkušenost- Dosáhnout se snimi dá opravdu hodně-nicméně dobré diskrétní řešení je jistější cesta k cíli (a v podstatě i levnější -stačí porovnat s tím kolik stojí třeba opa 627 ). A porovnávat to jde v tomhle souhlasím s Kazzatelem a PMA rozdíly v charakteru vložených komponentů zůstávají i když je zdroj signálu horší.