hifi.slovanet.sk

[ZdeNek II]

Po cca 2 dnech strávených poslechem hudby na Audeze LCD-2 jsem dospěl k jednoduchému zjištění Audeze LCD-2 jsou nejlepší sluchátka které jsem kdy slyšel. Jde samozřejmě i o preference a nemohu tedy tvrdit že podobný názor budou mít všichni co tyto sluchátka vyzkouší. Osobně jsem se nikdy netajil určitou averzí k AKG 701 a naopak i přes určité výhrady jsem vždy preferoval HD650, stejně jako mi nikdy úplně nesedli klasické modely od Grado. Dalo by se říci že preferuji spíše temnější zvukový charakter reprodukce a zdůrazněné výšky mi spíše vadí. Je možné ze se na mnou preferovaném zvukovém podání podílí i hudební preference kdy se stále více kloním spíše k temnějším žánrům (skupiny: Crematory, Fates Warning, Fields Of The Nephilim, Paradise Lost, Root, Therion, Tristania, Waltari a podobné …).

Samotná sluchátka jsou opravdu velká a těžká, alespoň v rukách, na hlavě jsou však velice pohodlná. Není problém mnoha hodinový poslech bez pocitu že se pohodlí vytrácí. Zpracování je na vysoké úrovni, toto nejsou žádná masově vyráběná sluchátka kde jsou vůle mezi jednotlivými díly. Vše sedne naprosto přesně a v kombinaci s opravdu masívním provedením dávají důvěru že i při dlouhodobém používání vše zůstane tak jako když byly nové.

Když jsem si sluchátka přinesl a začal poslouchat tak první dojem byl … NIC . Nic na sebe neupozorňovalo ani nechybělo. Zvukový projev je velice přirozený, nic nikde nepřebývá ani nechybí, hlasy nejsou posunuté před scénu jako u většiny sluchátek ale jsou usazené mezi nástroji. Přišlo nadšení z naprosto přirozeného zvukového projevu kdy sluchátka jsou v pozadí a o kvalitě poslechu rozhoduje jen nahrávka. Po tomto zjištění jsem začal střídat alba abych našel na sluchátkách nějakou slabinu, prostě něco s čím se nedokážou vypořádat. I přes velkou snahu jsem neuspěl a Audeze LCD-2 s přehledem kopírovaly každou nahrávku kterou jsem ji předhodil. Pokud například v nahrávce byly slabší bicí tak úder zněl tlumeněji/ změkčeně ale stále to byl úder, pokud byly v nahrávce správně nahrané tak sluchátka opravdu kopla tak jak jsem to ještě nikdy ze sluchátek neslyšel. Většina sluchátek má na bicích, tedy cca 110hz, hrb a do určité míry nahrávky bicích průměruje a tedy ty špatné udeří silněji než je na nahrávce ale naopak ty správně nahrané zase udeří měkčeji než by měly. Audeze LCD-2 toto nedělají a naprosto přesně předvedou co v nahrávce opravdu je. Stejně tak jako kopírují nahrávku i v nejkomplikovanějších pasážích bez sebemenších potíží. Poprvé jsem si začal uvědomovat při poslechu Symphones Magnum V2 že pokud sluchátka znějí rychle je to stejná chyba jako když znějí pomalu, tedy při znění rychle něco vypouštějí a když znějí pomalu tak navíc něco přidávají. Audeze LCD-2 nepřidává ani neubírá nic, prostě neztrácí kontrolu a zůstávají v pozadí a nechávají nahrávku plně vyniknout. Ani HD800 nebo T1 toto nedokáží, upozorňují na sebe a přirozený projev také není jejich silnou stránku. Jediným problémem u Audeze LCD-2 může být právě jejich schopnost neupozorňovat na sebe a plně kopírovat nahrávku, u některých nahrávek tím může nastat trochu problém a někteří posluchači pro to mohou raději preferovat jiné sluchátka. Stejně jako někomu mohou více vyhovovat hlasy které jsou více předsunuté před scénu. Co se týká nároků na sluchátkový zesilovač tak ten by měl mít výkon alespoň cca 400mW do zátěže 50ohmů, pokud je tato podmínka splněna tak by neměl být problém pro zesilovač tyto sluchátka dobře nakrmit.

[Kocmeister]

Pro mě z poměrně krátkého poslechu, nicméně na dostatečném množství naposlouchaných skladeb u mě doma, byla naopak Audeze rozčarováním. Nechápal jsem proč jsou tak na některých zahraničních serverech chváleny. Neustále mi tam něco chybělo. Po následujícím neustálém přehazování na hlavě s HD800 mi bylo hned jasné co chybí. Na straně Audeze basy trošku nafouklejší a méně pevné, výšky s nedostatečným prokreslením a nevýrazné, vyšší středy totéž. Celé to působilo trochu poddekově. Méně detailů. Naopak HD800 obrovská chuť k životu, výbušná dynamika. Větší přesnost a pevnost úderů na bicí. Dle mne o třídu výše než Audeze.

Majitel sluchátek Audeze vyjádřil názor, že tento nepříliš dobrý výsledek bude možná vinou sluchátkového zesilovače Dispre II. Osobně tomu příliš nevěřím (měl by mít okolo 2x 1000mW do 32 Ohm). Ale možné je všechno. Třeba to opravdu s jiným sluchátkáčem hraje o poznání lépe.

[ZdeNek II]

Není pochyb o tom že HD800 mají méně basů, více výšek a i vyšší středy jsou zdůrazněné. Na druhou stranu není pochyb o tom že tak přesné basy jako LCD-2 nemají ani náhodou, výšky jsou u LCD-2 minimálně stejně detailní ale s klidným svědomím řeknu že LCD-2 mají výšky přesnější ovšem nikoliv tak upozorňující na sebe jako HD800 – když HD800 mají hodně redukované basy a naopak zdůrazněné výšky tak to ani jinak nejde -, tedy řekl bych že se někde vyskytl problém a vzhledem k tomu že jsme oba slyšeli stejná sluchátka jen na jiném vybavení tak bych řekl že problém bude na tvojí sestavě.

Co je naopak věcí vkusum, je určitá živost kterou podporují zdůrazněné hlasy a výšky u HD800, LCD-2 naopak mají hlasy posazené mezi nástroji ( pozor, pokud jsou v nahrávce opravdu před nástroji tak tak i budou zahrané) a to spolu s naprosto plochým basem, myšleno bez hrbů na frekvenční charakteristice a nezdůrazněními výškami vytváří určitý temnější charakter zvuku a tedy opak oné živosti. Tedy toto je spíš věcí vkusu ale možná i zvyku neboť většina sluchátek jde spíše směrem k té živosti (AKG K701/ HD800/ T1 / Grado obecně / atd. )

[casioa5302ca]

ja budem na iné, povrchnejšie veci zvedavý:

- ako si sa chlape, k ním dostal? ako som čítal, dopyt veľký...čakacie doby aj pol roka niekde udávané, alebo min. mesiac...a pod., bol si na waiting liste už dlhú dobu, či?

- a čo cena, ozaj...ak môžeš (chceš) odpovedz...ak nie, rešpektujem to...ja som videl uvádzaných cca 1000 doláčov.

tak či onak, gratulujem...si lucky man, určite. keby som ich mohol vypočuť, neváham ani sekundu, a ešte tak ako Vy dvaja, porovnať ich trebárs s HD800...no to by bolo dačo, fuuu. (Prešiel by som hory-doly...aj pešo asi )

[ZdeNek II]

Popravě řečeno já je mám půjčené takže na tvoje otázky ti musí odpovědět majitel, nebo počkej a já ti na ně časem odpovím také neboť právě posílám objednávku … .

[casioa5302ca]

[knopi]

casioa já je právě objednával v datu když byly poměrně ještě novinka a proto v té době o ně ještě nebyl tak velký zájem, čekal jsem měsíc a půl. Objednávka je formou, že jim napíšeš a oni si tě dají do pořadníku. Bohužel tím, že to je malá firmička tak ta čekací lhůta se natahuje teď to bude podstatně déle, hned jak je mají pro někoho připravané tak ti napíšou, že je mají hotové dají odkaz na zaplacení přes PayPal a během dvou dní posílají přes Fedex.

Cena sluchátek je $945 + pošta $52 = $997

Díky Zdenku za tvé postřehy!

[zahoransky]

Waw, o tomto modeli som čosi čítal ale v ruke som ho nemal. Vypadajú veľmi zaujímavo. Ak bude možnosť, rád si prídem ich vypočuť aj ja.

[knopi]

Pěkná fotka od Kocmeister-a (díky) když jsem se u něj se sluchátky stavil na chvíli před dvěma týdny. poslechově LCD-2 nedopadly dobře, ale velkou vědu bych z toho nedělal. Tyhle rychlé srovnávačky nemám moc rád, protože mít něco doma pár dní je velký rozdíl než takovéto rychlovky se střídáním sluchátek, v každém případě rozdíl mezi HD800 a LCD-2 byl jednoznačný a HD800 jsem takhle dobře hrát ještě neslyšel.



V té době byly LCD-2 úplně nové. Teď co je má Zdeněk tak už mají řádku hodin za sebou což může mít do jísté míry vliv, také nemají už takvý stisk jako kleště což bylo první týden velmi nepříjemné.

Jak je na tom zvuk nevím neměl jsem je šanci ještě ozkoušet, chce to pořádně otestovat.

Z dostupných informací co se týče zesilovače něco na tom podle mě bude. Zatím nevím jestli to může být i odporem nebo opravdu potebují hodně mW do 50 ohmů přeci jen nejde o dynamická sluchátka, pravda je taková že podle technickch parametrů to může být i 15W. Spokojení majitelé LCD-2 co mají nebo je zkoušeli na Leben CS300, Apex Peak/Volcano atd. si je nemohou vynachválit a to tak, že pár z nich už prodalo HD800/T1. Pokud jim nesedne zeilovač tak to je prý hned slyšet.
Nechci tady nikomu nic tloukat do hlavy každý může mít jiný vkus přesně jak píše Zdenek, sám to nemám ozkoušené. Konec konců ta šance ozkoušet je s dalšími zesilovači a přesvědčit se o tom osobně ještě bude a nebudu u toho jenom já.

[zahoransky]

Ortodynamické sluchátka sú opäť výkrikom poslednej sezóny, čo skôr dvoch sezón. Ukazuje sa, že ešte stále sa nevyčerpali potenciálne možnosti reprodukcie zvuku a tak klasické technológie sú konfrontované novými technologickými vychytávkami. Ukazuje sa, že ortodynamické sluchátka majú niečo do seba oproti klasickým elektrodynamickým sluchátkam. Čas ukáže ktorá technológia aký potenciál v sebe skrýva. V každom prípade, ľudia ktorí majú tranzistorové zosíky budú potrebovať také modely, ktoré budú vedieť sluchátkam dodať podstatne viac mW než bežné zosilovače. Kým pre T1 okolo 300mW je kritická hodnota poza ktorú sa môžu zničiť, pre HD 800 je to 500mW, pre nízko impedančné kúsky je známe, že táto hodnota je podstatne vyššia. Denony kľudne majú limit 1200 – 1800 mW. U ortodynamických modelov je toto číslo vyššie v porovnaní s klasickými elektrodynamickými sluchátkami pri zhruba rovnakej impedancii. Takže opäť to bude motor pre vývoj nových zosilovačov a tak biznis s audio technikou tak ide opäť dopredu. Do istej miery lampové zosilovače majú určitú výhodu, ovšem je to niečo za niečo.

[zahoransky]

Kocmeister – kedy môžem skočiť prísť pozrieť a vypočuť? Bude to iste zaujímavé.

[Kocmeister]

Pane Záhoranský, to se musíte obrátit na majitele sluchátek LCD2, knopiho Já je nevlastním.

[zahoransky]

Knopi – zaiste, kedy môžem prísť k tebe si ich vypočuť? Ak bude možné, môžeme to načasovať tak, aby som mohol prísť s tým hifimanom HE-6. To potom bude skvelý test a večer.

[knopi]

Já se nebráním tomu pokud je tu někdo z Prahy třeba s tím Lebenem a měl by zájem si je poslechnout tak ať mi dá přes SZ vědět a já za ním dorazím. U mě to reálné ještě není, není na čem. Pokud vím HE-6 potřebují výkonný zesilovač jako K1000 a na to vybavení mít ani nebudu.

[zahoransky]

Knopi – nevrav pesimistické myšlienky nadarmo. Zavolal som do Casea a popýtal som sa či by bol záujem o vyskúšanie, pre skúmanie upravenia zosíka tak aby tieto „výstrelky“ poslednej módy zvládli. Mr. Vrána povedal že je otvorený veci. Takže ak ich budem mať, zašlem a nech výrobca zosíkov Lýra sa na to pozrie či sa dá upraviť zosík pre tieto sluchátka. Takto šmahom ruky pôjdu dve muchy ... Normálne by ich musel kupiť, takto pribehnú samé ...

Ja viem čo si o mne myslíte poniektorí hifisti, ale ono to má aj svoje pozitívne stránky veci. Mať dosah na sluchátka a vedieť „vypýtať“ dáva priestor pre naše kvalitné výrobky aby boli ešte lepšie, aby sa naše uplatnilo na tvrdom trhu. Takže pomôžem veci. A hifisti budú tiež radi, lebo vďaka mne môžu dostať vyladené „bežné“ zariadenia. Takže verím že už niesom „hnusný magor“ ale užitočný priateľský hifista ...

[knopi]

Na headfi to tam teď jeden člověk krásně vyfotil tak sem tu fotku hodím. Zabalené ve dvou krabicích, přes dřevěný box bublinková folie, balení obsahuje kabel Canare s konektorem Neutrik, přírodní olej s neuvěřitelně hebounkým hadříkem na čištění leštění dřevěné části sluchátek, list s měřením, záruční list a letáček kde píší z jakého dřeva se skládájí Carribean Rosewood, jak udržovat dřevo atd. Jedinné co mi tam chybí nezmiňují jak pečovat o nadýchané kožené náušníky

Docela ji upravoval, tady vypadají velmi efektně.

photo by Racio

[casioa5302ca]

...uuuuž aby som bol v Prahe

[ZdeNek II]

Tak to vypadá že současná čekací doba bude kolem 3 měsíců, tedy když vše půjde moc dobře tak budu mít své sluchátka na vánoce.

Po dalším vyčerpávajícím dni poslechu jsem objevil další alba která znějí sice stále velice dobře ale chybí jim trochu jiskra, nebo trochu otevřenější projev. Například Gamma ray a jejich album "Land Of The Free", ovšem například Heloween a alba "Keeper Of The Seven Keys" nebo "The Dark Ride" ničím podobným netrpí. Pravděpodobně věc masteringu a tedy vliv opravdu přesného monitorového podání sluchátek Audeze LCD-2. Ovšem prozatím to vypadá že alba kterým chybí trochu více otevřenosti jsou ve značné menšině, odhadem tak jedno z deseti. Je to zatím samozřejmě odhad neboť dokud si v klidu neposlechnu všechna svoje alba tak to nemůžu tvrdit s jistotou, ovšem to je na hodně dlouhou dobu ... .

Vypadá to že největší výhoda Audeze LCD-2 je i jejich slabina. Tedy přesný monitorový projev který, pokud je nahrávka dobře nahraná, umožní posluchači vnímat atmosféru i emoce naplno ale naopak pokud tam je chyba tak tomu potom něco chybí. Jen čas ukáže kolik takových alb vlastně mám a co s tím budu dělat. Například sluchátka Symphones Magnum V2 se takto nechovají, sice nedokážou vystihnout tak dokonale emoce v dobře nahraných albech ale na druhou stranu ani netrpí ztrátou oné jiskry na těch albech co jsou hůře nahraná. Podobně na tom jako Audeze LCD-2 jsou i sluchátka Stax (soupeřem jsou z současné nabídky jen O2). Opět zvládnou většinu alb výborně ale některým prostě cosi k dokonalosti chybí. Ovšem také se mi znovu potvrdila moje domněnka o tom že takzvaně třídění alb na poslouchatelná a neposlouchatelná není doménou špičkových sestav ale naopak těch průměrných. Plno posluchačů si pořídí průměrnou Hi-fi sestavu (mid-fi) a s pýchou informuje o tom jak jsou některé nahrávky špatně nahrané a oni je už na své sestavě nemohou poslouchat, přitom problém je na straně jejich sestavy která jednoduše nedokáže určité alba / pasáže zahrát a horší provedení nahrávky jí to nijak neusnadňuje. Opravdu kvalitní sestava ovšem zvládne i ty špatné nahrávky a jen ukáže jejich nedostatky bez přidávání svých vlastních problémů.

[Kocmeister]

[jogobella]

[ZdeNek II]

Problémem kupodivu ta strašná komprimace dynamiky ani není. Problémem je naopak právě sestava která má sama s dynamikou problémy a ve chvíli kdy dostane tak moc osekanou nahrávku tak je problém. Zjednodušené proč na klasické minivěži nebo jezevčíkovy to hraje lépe než nahrávka s nekomprimovanou dynamikou? Jednoduše proto že ani jezevčík ani minivěž žádnou dynamiku přenést nedokážou takže jím ani žádná nechybí ale naopak dokážou slušně šumět a to se posunutím středního pásma nahoru (komprimace dynamiky) značně omezí. U mid-fi je to trochu jinak, tady už nějaká schopnost přenést dynamiku je a ani šum už nehraje roli. Bohužel i přes určitou schopnost přenést dynamiku tu stále dochází ke značnému ořezání dynamiky a tedy když se ořeže něco co je už jednou ořezané tak z toho už moc nezbude. Naopak špičková sestava s dynamikou problém nemá a tedy přehraje přesně to co se jí předhodí a to bez dalšího omezení, výsledek kupodivu vůbec tragický není. Ano jsou mnohem lépe nahrané nahrávky ale stále to jde bez problémů poslouchat a věnovat se samotné hudbě na místo kvalitě nahrávky.

[Slimak]

[Odar]

[Odar]

[PMA]

To je dynamická komprese v praxi, a žádný zázračný aparát nepomůže. Bohužel většina hifistů poslouchá podobné sra...., a dělá na nich závěry.

[ZdeNek II]

Nechtěl jsem ty bubny zatím komentovat neboť o víkendu jsem z toho konkrétního alba poslouchal jen asi 3 stopy a nic takového si nepamatuji ale je možný že onen problém je v jiných stopách a tedy že tam je skutečný problém. Ovšem mnohem více věřím tomu že problém vznik tím že pasáž se po přidání orchestru stala už moc složitá na daný aparát a tedy se začaly ořezávat špičky... . No sem zvědav jak to večer po kontrolním poslechu dopadne. Pokud problém nenajdu tak to jen potvrzuje co jsem psal výše.

[Slimak]

[ZdeNek II]

Tak stopa po stopě, posloucháno přes Phonitor s zapnutou funkcí crossfeed, teoreticky může být příčinou možného nedorozumění ale po třech dnech usilovného poslouchání už mám hlavu jak meloun a znovu to teď poslouchat s vypnutou funcí crossfeed nebudu.

Nightwish - Dark Passion Play

The Poet And The Pendulum – ani stopa po změně bicích v prostoru, při nástupu orchestru dojde k menšímu utlumení bicích ale to je pravděpodobně věc masteringu neboť při zachování hlasitosti by bez problémů zazdily orchestr.

Bye Bye Beautiful – tady se bicí naopak přidávají k orchestru, při soustředěném poslechu je jasné že masterig občas moc efektivně upozorňuje na bicí ale pochybuji že toto vynikne při poslechu přes bedny.

Amaranth – čisté i když opět trochu přehnaně efektivní bicí – zřejmě si myslí že bicí tvrdí muziku .

Cadence Of Her Last Breath – docela slušné zatlumení bicích aby vyzněl orchestr ale toto není vliv komprese dynamiky ale věc při mixování.

Master Passion Greed – a jsme doma, nastoupil mužský hlas a najednou není třeba tvrdit skladbu bicími a tím pádem ani není nutné na ně strhávat pozornost. Bicí jsou bicí a nikoliv umělé přitvrzování hudby.

Eva – první brnkačka a tedy tady bicím pšenka nekvete a k limitaci se nepřiblíží ani na dohled. I když naopak ke konci se k limitaci blíží a myslím že ji minimálně 3x překročil hlas zpěvačky když se snaží o monumentální gradování.

Sahara – čisté, bez technických připomínek.

Whoever Brings The Night – opět bicí nikam nemizí, dynamiku by občas mohly mít větší ale vzhledem k nahrávce to není tak špatné.

For The Heart I Once Had – bicí nikam neutíkají, komprese dynamiky tu je jako všude ale nepřebíjí hudbu samotnou.

The Islander – mužský hlas a opět ho nepřitvrzují pomocí bicích. Bicí čisté, bez problémů.

Last Of The Wilds – instrumetání skladba, vcelku klidná. Problém s cestujícími basy opět neslyším.

7 Days To The Wolves – Opět ztlumení basů aby nepřeřvaly zbytek ale opět žádné putování.
(osobně tuto skladbu považuji za vrchol alba)

Meadows Of Heaven – opět brnkačka a tedy nic kde by bicí mohly dělat ostudu.

Celkově se celé album snaží dosáhnout určité monumentálnosti která se tak úplně nedaří. Nejlepší výkony podává Marco Hietala který slušně přesahuje zbytek skupiny. Mastering není tak tragický i když občas je slyšet že ani mix není všemocný a opravit neschopnost skladatel hudby kterému očividně moc nejde syntéza bicích a orchestru je nad možnosti techniky a i vytáhnout hlas zpěvačky v některých pasážích naráží na limity.

[PMA]

To, že není limitace, neznamená, že není dynamická komprese.

[ZdeNek II]

To máš naprostou pravdu, i když si myslím že dynamická komprese je často démonizovaná a jsou jí připisované věci za které nemůže. Na tom konkrétním albu se špatná práce autora hudby hází na dynamickou kompresi ale naopak tam kde je opravdu slyšet tak toho si většina posluchačů vůbec nevšimne. A i na tomto albu je samozřejmě slyšet, ovšem bicí to nejsou.

Přesněji v cestování bicích ze scény to není/ jinak i na bicích to jde slyšet.