hifi.slovanet.sk

[N.A.]

[pink panter]

realne som myslel tak o 50 % menej,nepreháňaj Pavle,nieje to seriózne

[N.A.]

Tak málo,
Ty by jsis ale tolik řekl, nebo ne?

Tak už dorazil i nejmenší zpěváček

HOLOGRAPHIC SOUND DEVICES by Mundorf - AMT 2510s

[N.A.]

Bedny mají již své jméno: Great Lucid AMT


Mam už první realizovanou podobu vyhybky. Je to s laciných součástek, které používám pouze pro účely vývoje a ladění, pospojované "zvonkovým" drátkem se spoustou železných krokodýlků a již se z toho line velmi nadějný zvuk.
Pro mikrofon to vypadá takto, měřeno jiným SW než minule Lucidy. Tentokrát z jednoho metru v běžné místnosti a bez skládání. Je to na 1/6 oktávy.



a takhle se to tváří

[mongol]

gratuluji, GREAT na první nástřel vypadá velmi nadějně, rád bych si je někdy poslechl

[AlesK]

Co to je za typ, ten 12"basák?

[N.A.]

To mongol
díky, zdá se mi to opravdu nadějné, rád Tě někdy uvidím!

To AlesK
Teď nevím který myslíš, v bednách je definitivně 15"

[manicka]

Hmm pásek, 15" i celkový design - me gusta
Držím palce.

[AlesK]

No dobře, tak co to je za patnáctku?

[N.A.]

To manicka
Díky

To AlesK
Taková normální puberťačka Ciare

http://oem.ciare.com/en/296/365/prodotti.php

Malinko jsem jí ještě poladil.

[AlesK]

Dík, vypadá pěkně a i parametrově je slušná.

[N.A.]

Jo je tam velmi silnej motor a jeden je jako druhej, neprodávají se ve spárovaných dvojicích, ale jsou naprosto shodné!
Tyhle Italové dělají repráky ještě déle než třeba slavný SCAN SPEAK a podle mého měření jim i TS parametry slušně sedí.

[N.A.]

O svátek 28 proběhla prezentační akce prototypu Noble Audio Great Lucid AMT. K dispoici byly na porovnání Tannoy Cantenbury vybavené přídavným supertweeterem.



Porovnávat zvuk nebudu, jsem zaujatý. Napsal bych jen jednu analogii která mě napadla a zdá se mi vyloženě výstižná - AUDI A6 3.0TDI a 5litrová Amerika ze sedmdesátých let.Hodnocení dopadlo podle preferencí jednotlivých posluchačů-řidičů.
Udělal jsem i měření která si dovoluju připojit, ty můj názor nemůže poznamenat.
První graf ukazuje měření s nastavením stejné hlasitosti na zesilovači a ze vzdálenosti 70cm v ose coaxiálu Tannoy a na spodní hraně výškového pásku mých soustav. Tannoy mají zhruba o 4-5dB větší citlivost, z toho by vyplývala citlivost Great Lucid AMT 91dB což bezpečně nemají (již podle citlivosti použitých měničů) , tedy si Skotové o pěkných pár dB nadsazují. Útlum výšek nad 15kHz u zelené je dán umístěním mikrofonu vůči páskovému měniči (pod jeho osou), který je nad a pod osu více směrový než běžné konstrukce. Úrovně basové složky nejsou k sobě u tohoto měření objektivní, protože T.C. mají osu výškového měniče a tedy umístění mikrofonu i v ose basáku, výrazně blíže podlaze, a bezpečně se přičítají i basreflexi na bocích čelní stěny. Mikrofon u G.L. AMT byl o nějakých 25cm výše od podlahy, dál od basáku a basreflex do podlahy se nemohl plně projevit.
Měření těchto T.C. dopadlo vyrovnaností ale výrazně lépe než to co předvedl model Westminster který jsem měřil v létě.
MODRÁ Tannoy, ZELENÁ Noble Audio



Na druhém obrázku je průběh spodního pásma jak je v poslechovém místě. Hlasitost srovnaná na stejnou úroveň pro přesnější zobrazení.
ČERVENÁ Tannoy, MODRÁ Noble Audio

[Hasňa]

Ten Meridian jsem videl na nemeckem foru na prodej s tim, ze majitel zakoupil Srolla. Co hralo?

[PMA]

[Hasňa]

OK, dik.

[dzyan]

NA napsal
Porovnávat zvuk nebudu, jsem zaujatý. Napsal bych jen jednu analogii která mě napadla a zdá se mi vyloženě výstižná - AUDI A6 3.0TDI a 5litrová Amerika ze sedmdesátých let.Hodnocení dopadlo podle preferencí jednotlivých posluchačů-řidičů.

Tahle analogie není vystižná,lepší by bylo -dobrá tranzistorová konstrukce vs. dobrá lampová konstrukce,záleží na posluchači jaká je jeho preference.Má preference v tomto případě je to druhé.Bas Lucidů je nebarevný a chladný,největší slabina Great Lucidů.Ten kdo má rád monitorový zvuk, tomu se to bude líbit.Ale v tom případě bych odkázal na lepší ATC nebo Tannoy monitor,které mají za sebou už spoustu let vývoje a které mnoho studií používá k nahrávání.Great Lucid není nic nového pod sluncem jen další lepší DIY,který se bude budoucím majitelům hodně špatně prodávat při připadné chuti je vyměnit.Přesto přeji hodně štěstí při budoucím prodeji Lucidů.Podepsaný řidič 5litrové ameriky nového millenia.

[dzyan]

Zde moje recenze na akci http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=1804&st=0&sk=t&sd=a&start=350

[PMA]

Je to úplně stejná diskuse, jako kdysi léta trvající spory o Naimu. Jednou na to přijdeš sám, stejně jako jsi na to přišel u Naimu.

[dzyan]

PMA nedělej ze mně blbce.Tvoje věta je vedena úplně vedle jak ta jedle.V tomto případě je to jinak.Vadí mi styl prodejce,nemluvím zde o výrobku.O výrobku jsem už prohlásil,že je to velmi povedená bedna a za tím si stojím.Ty jsi Lucidy ani neslyšel a už máš víš všechno dopředu.

[dzyan]

Tady je citace z návštěvy PMA v mém vláknu Zappadaddy u mne cca pčed půl rokem.Zde uvidíte jak člověk může měnit tvář.
Jestli je tato dikuze podobná diskuzi o Naimu posudte sami.
Dnes odpoledne jsem si zajel k Michalovi poslechnout jeho Tannoy Canterbury a další komponenty řetězce. Canterbury, pokud jsou připojené ke Šroll Lyric, hrají výborně. Podmanivě a přirozeně, zejména komorní orchestr akustických nástrojů je podaný skvěle, ale zvládají i všechny ostatní žánry velmi dobře. Je to úplně jiný dojem, než z pražské výstavy High End 2010. V souvislosti s tím vyvstává otázka - páni kolegové konstruktéři, to jste v drtivé většině neschopní navrhnout a na základě poslechových testů doladit dobře hrající zesilovače? Ano, je potřeba sestoupit od klávesnice, simulátoru a měření elementárních parametrů také do reality, a to bolí, a zejména je to velmi náročné na čas.

Luďku, absolutorium, a Michale, gratulace k velmi kvalitnímu systému.
A další :
Co se týče zmiňované přirozenosti zvuku, týkalo se to orchestru Jordi Savalla na dobové nástroje. Byl jsem na několika jeho koncertech, a zvuk jeho CD/SACD je sejmutý tak, že zachovává dost z rázu živého vystoupení. Ze systému Meridian/Šroll/Tannoy to bylo zatím nejblíže realitě, co jsem na jakémkoliv reprodukčním řetězci slyšel.

K srovnání vlivu vložení předzesilovače - souhlasím s tím, jak to popsal Zappa, ale mírně bych to doplnil. Zvuk bez předzesilovače jsem vnímal jako trochu "tenčí", zvuk s předzesilovačem jako důraznější a konturovanější v basové lince, ale s méně detaily na výškách. Byl to ale nevelký rozdíl, a v tomto řetězci byl zatím vliv předzesilovače nejmenší z těch, které jsem měl možnost vyzkoušet. To, že vliv byl malý, je dobrou vizitkou jak pro řetězec, tak předzesilovač.

[pink panter]

Great Lucid není nic nového pod sluncem jen další lepší DIY,který se bude budoucím majitelům hodně špatně prodávat při připadné chuti je vyměnit.Přesto přeji hodně štěstí při budoucím prodeji Lucidů.Podepsaný řidič 5litrové ameriky nového millenia.[/quote]
Jeden malý postreh,zoberiem realitu,niekto si kúpi značkovú bedňu za 15.000€ a po čase ju predáva za 5.000€,lebo zistí,že nieje až taká dobrá a kamarát mu povie,že je tam výška za 111€, v horšom prípade za 70€ a stredobasáčik za stovečku,čiže reálna strata 10.000 €,ak si niekto kúpi veľký Lucid povedzme za 6.000€ ,ktorý má nadpriemerne drahé meniče,asi tak po 400€ a výhybku v nevídanej kvalite,po čase zistí,že to neni ono,to sa stáva aj pri tej drahej značke,myslíte si,že ju nepredá za 2.000 € ??? ale áno predá a aj s prachom na dreve,reálna strata 4.000 €,ale to už nieje ochotný urobiť nikto že ??A viete prečo ? Lebo vie,čo má doma a akú to má asi hodnotu ! A teraz aké je rozmýšlanie našinca: kúpim značkové vyhonené hovno za tretinku,veď to je značka a pri najhoršom sa opriem o základnú cenu a peniaze sa mi vrátia
Čo som opísal pochopí aj americký šofér 5 litrového auta a aj cigáň,ktorý nevie v škole nič,ale peniaze oráta vždy a všade ,že jedného nezaujíma globálne oteplovanie a druhého živí sociálny systém? zato ja nemôžem

[N.A.]

To dzyan
Předně bych chtěl napsat, že tu nechci vyvolávat nějaké sváry, a že nejen mě mrzí, že takhle podrážděně a neuváženě reaguje ten osobně milý a usměvavý Michal.

Každé porovnání pokulhává, ale podstata je jasná. A to, že se někomu libí houpavá jízda se silným náklonem v zatáčkách nikomu rozmlouvat nebudu, jde o životní styl a když se to někomu zamlouvá, proč ne.
Porovnání Great Lucidů s vrcholnýma modelama ATC, například CSM 150 za ranec peněz by bylo srovnáním obdobných kategorií a koncepcí.
15“ Dual Concentric Tannoy je třída jiná, prostě třída sama pro sebe a v globálním měřítku toho co se po světě vyrábí se jim pojetím blíží jen malé procento beden a pak už jen běžné PA. Absence těch nejnižších basů a zabarvení těch zbylých včetně středů díky faktu, že velký papírový měnič v ne zrovna mrtvé skříni (235L/60kg)musí hrát velmi vysoko-až přes 1kHz jsou příčinou toho tak jiného zvuku. Na druhou stranu rozdíl mezi těma bednama jeden návštěvník ohodnotil jako menší než rozdíl který přinesla výměna síťového kabelů ?!

A co se Ti nezdá na mém chování- že jsem o subjektivních a tedy silně individuálních věcech na rozdíl od Tebe jako obdobně zaujatého majitele druhých beden mlčel ? Dal jsem sem pouze přirovnání vystihující rozdílnou technickou stránku těch beden a výsledky měření. Tedy údaje nepoznamenané nějakýma pocitama a vášněma či osobním názorem a zvykem.
Tedy necítím se jako člověk který udělal něco nečestného a tudíž nevidím Tvou reakci a výpady jako opodstatněné, ba dokonce se mi ale vůbec nelíbí.

[dzyan]

[dzyan]

To NA:
Moje odpověd přišla od Pajuna na hifi názorech,lépe bych to neřekl a proto kopíruji zde :
Musim vyjadrit urcite zklamani, jak tu probiha debata na toto tema. Netusil jsem, ze se zde vzbouri diskuze o tom co je lepsi a proc. Jde samozrejme o osobni nazory kazdeho, otazka je zpusob prezentace.
Ja jsem byl pozvan na tuto akci jako na prezentaci Lucidu, s tim jsem tam take jel, protoze jsem je chtel slyset. Na tomto zaklade jsem se take vyjadril k jejich zvuku (pozitivne) bez toho abych to verejne srovnaval s Tannoy. Samozrejme srovnani pro sebe i v kolektivu posluchacu jsem vyjadril s tim co se me libi vice a proc. Netvrdil bych se ale rikat co je jednoznacne lepsi, jen to co se mi libi a jaky charakter zvuku mam rad.

V pripade souteze a primeho porovnavani obou repro by musely byt nastaveny stejne podminky, coz si nejsem jisty zda plne byly. V tomto pripade bych navrhl nejakou stupnici a at kazdy subjektivne hodnoti, muze se pridat mereni, design, provedeni, apod a pak to dat dohromady jako vysledek. At to dopadne jakkoli, stejne preference kazdeho zustanou...a kazdemu se bude libit to co mu je blizke, tak proc mu to brat.

Duvod meho prispevku je jednoduchy. Jsme tady parta lidi, kde se spousta z nas vzajemne nevstevuje, posloucha, predava zkusenosti, vymenuje muziku apod. Docela rad bych se zucastnil jeste nekdy podobnych akci v budoucnu a nepral bych si aby se zde postavily mantinely na zaklade vzajemnych utoku. Pro me to byla nekolikata navsteva u Zappy, ked vse bylo v pohode ale nasledna diskuze na foru vse polozila do jine roviny.
Nechci a nebudu stat na zadne strane, ale reknete mi, kdo z vas akci podobnych rozmeru se vsim kolem zorganizoval?

[N.A.]

To už tu motáš Michale jabka a hrušky- ceny nových a starších z druhé ruky.
Navíc nemam dojem, že by pink panter psal přímo o Tobě a Tvých bednách, (ty přece nestojí jím zmiňovaných 15.000,-E). On psal obecně, a já mam silný pocit, že Ty nějak moc vše vztahuješ na sebe osobně a z toho pramení to co tu teď píšeš. Prosím o uklidnění se a nadhled.

[boxer]

Tannoy koupě druhá ruka 9000 euro prodej 6000 euro,ztráta 2000 euro,co je lepší? Toto je realita.

Realita jsou 3 tisíce,když už.
----------------------------------------------------------------------------------
Chtěli jste si měřit pindíky a když k tomu došlo,tak se nyní dohadujete,kdo vlastně ho měl jak velkýho.

Při tom měření byli i jiní a z prvotního "jednoznačného" vítěze se časem stáva plichta,která skončí pěknou melou za brankou.

Srovnávali jste dvě zcela odlišné bedny. Obě bedny jsou změřeny. Nicméně nic to nehovoří o tom,komu se která víc líbí a bude líbit,i kdyby čert na koze jezdil.

Měli jste si to nechat pro sebe a měli jste klid.

[dzyan]

Boxer,ted jsi na to kapl.Myslím,že vše špatné pro něco dobré.Mír už byl doufám uzavřen.

[rip1]

Chlapi co blbnete,bu´dte rádi že se akce podařila a že ani jedny a ani druhý bedny nebyly žáden velkej průšvih Tannoy je prostě klasika která bude mít vždy pro hodně lidí hodnotu a coax řešení prostě má oproti klasice co nabídnout a Velký Lucidy jsou osazením prostě současná moderna N.A. dokázal že v domácích podmínkách je schopnej konkurovat i tý 80 letý tradici a není zdaleka jedinnej, na to si halt budou muset značkomilové zvykat,že občas se najde hračka která za zlomek ceny poškádlí jejich svaté grály... díky pokroku a dostupnosti měřící techniky i poslechu lepších značek má zkušenější hifista-technik šanci ukázat se prakticky jako každej jinej výrobce. kdo trošku ví oč kráčí tak chápe mi o čem píšu .... mě by samozřejmě toto srovnání taky moc zajímalo neb i podle měření nadálku vidím že oboje budky splňují minimální kritérium že jsem ochoten je brát vážně... což se bohužel zcela vždy lecky ani o top modelech jiných značek říci nedá.

PS: DIY nemusí bejt jen o tom že dotyčný chce šetřit,ale může být o tom že člověk nemá jinou možnost se dobrat výsledku který je ochoten doma poslouchat ... a více než často je v DIY podmínkách všemu věnována daleko větší péče na kterou jednoduše a prostě nemají ti velcí při sériovce logicky čas,a´t se to líbí nebo ne tak to prostě je.

Já osobně Pavlovi fandím a Brńáci se mu snad už nebudou posmívat že nemá basák. U Michaela ač ho neznám osobně, zas oceňuju to že je vidět že hifi žije a stojí si za svým názorem, ač to není často s hlavním proudem..

zdraví David

[N.A.]

Finální provedení nových Great Lucid AMT