hifi.slovanet.sk

[velky bobo]

Já jsem upozorňoval na toroidní régltrafo - s vlastním toroidem v zesilovači problém být nemusí, a stejně le lepší dát ho do hrnce. Impulsní rušení ze zdroje je pěkné svinstvo - zkoušel ses někdy podívat skopem a lupou na sekundární napětí ? Dá se to zcivilizovat vhodně dimenzovaným sériovým článkem RC připojeným paralelně k sekundáru (někdy i k primáru - odbručovací kondensátory v lampovém eliminátoru znal snad už Nikola Tesla). Samozřejmě ten régltoroid by taky měl být v piksle. Ono je totiž vždycky nejlepší nejdřív odstraňovat vysílače a teprve pak přijímače. Což je sice zdánlivě samozřejmé, ale stále to ještě spoustě lidí kupodivu nedochází.

[johnyj]

...Pokud to náhodou nevíte, plošný spoj se dá navrhnout tak, aby indulovaný brum nechytal...

tak toto by ma sakra zaujímalo ako a určite nielen mňa... Poradíte mi? Alebo aspoň nejakú vhodnú literatúru? Ďakujem

[opa]

[opa]

[opa]

[kazzatel]

Protože elyty do koncáku dávám hlavně já, dovoluji si ohradit se: vo jakejch špicách běhajících přes půl konce mluvíš ? Nevím jak tobě, ale mě odstup hodně přes 120 dB stačí, ani s uchem na repráku neslyším brum, takže to považuju za dostatečný....

[opa]

Klííííd. Mluvím o těch špicách, kterými se z transformátoru nabíjí filtrační kondenzátory.
To, že to díky dlouholetým zkušenostem dokážeš správnou kabeláží, orientací komponentů a možná dalšími triky, které neznám, ukrotit, to Ti jen slouží ke cti.
Ale ještě to není důkaz, že je to nejlepší možné řešení.

[jmd]

Napájací transformátor pripojený na el. sieti 230Vrms (t.j. bez pomocných 10%)

Mierne podimenzované hlavné napájacie napätie
= +/-47,5V (chcelo by to o tých cca 10% viac)
s pomocnými na FE = +/-55V

R=4ohm
100Hz 22,6Vrms 5,7Arms 128W
1kHz 23,8Vrms 6,0Arms 142W
10kHz 24,5Vrms 6,1Arms 150W

R=8ohm
100Hz 26,8Vrms 3,4Arms 90W
1kHz 26,8Vrms 3,4Arms 90W
10kHz 26,8Vrms 3,4Arms 90W

Bez záťaže = 29,25Vrms

[jmd]

Nedalo mi to a riskol som to a pridal na napajani cez autotrafo 10%.

Hlavne nap. +/- 56,5V
Pomocne nap. +/-65V

4 ohm
10kHz 28Vrms 7Arms 196W
1kHz 27,8Vrms 7Arms 193W
100Hz 27,5Vrms 6,9Arms 189W

8ohm
10kHz 33Vrms 4,1Arms 136W
1kHz 33Vrms 4,1Arms 136W
100Hz 32,2 4Arms 130W

Bez zataze 36Vrms

Teraz uz len zmontovat do krabice a pocuvat.

[johnyj]

velky bobo zrejme okrem iného myslel snubber. Pozeral som čo dokážu nabíjacie prúdy hlavných kondenzátorov na osciloskope, diódy zaserú +/- napájanie riadnym bordelom, ja mám prekmity po bordeli spínania usmerňovacích diód v napájaní s amplitúdou rádovo v 10tkach mV a jednotkách MHz. Snubberom ibe tento bordel celkom uspokojivo eliminovať. Ja by som ho zapojil priamo k usmerňovacím diódam, teda tam, kde bordel vzniká.

Čo sa týka eliminovania šírenia bordelu po GND, snažil som sa maximálne držať čo najideálnejšej hviezdy.

Takto ju mám riešenú ja. Možno je to celé na hovno , tak ma prosím nekameňujte .

J18 je ukončenie R-C Zobel pred tlmivkou, J27 ukončenie rozliatej zeme z PCB konca, J26 pripojenie 10ohm odporu vlastnou cestou na signálovú zem, J19,J20, stred hviezdy, teda aj zdroja a - pre reproduktor, zospodu PCB na J19,J20 končí ešte stred napájania ochrán. Samozrejme usmerňovacia mostíky pred hlavnými kondenzátormi, nech nabíjacie prúdy tečú mimo hviezdy:

[opa]

[jmd]

Az to bude v krabici, potom odladim kable a meranie. Je to taka mala mrdkacka do ktore sa mi teraz nechce. Momentalne ma trapil nizky vykon.

[jmd]

Neviem ci tie lateraly maju take specificke caro, ze pri vyssich vykonoch sa mi prihovarali, ako keby z nich spievala sinusovka. Predstavte si to ako vspieraca ktory ked zatlaci do cinky tak nikdy nezostane ticho. Teda pokial si pri tom aj necvrkol

[opa]

Snubber určitě ano, na to se často zapomíná.
Odpor 10 R je mezi výkonovou a signálovou zemí jako v DPA ?
O tom se často vedly debaty, jestli je to nejlepší řešení (já nevím).

K tomu bordelu, bohužel nejde jenom o zem ale o celou trasu proudu od napájení přes koncové tranzistory až na výstup. Tahle trasa je rozdělená na dvě části - plus a mínus. A pokud se vytvoří smyčky, vyzařuje z nich zpracovávaný signál, jenomže usměrněný, každou půlkou jedna půlvlna. A to se může nachytat kamkoliv do obvodů zesilovače. To je další přídavné zkreslení, které vůbec nesouvisí s vlastním zapojením obvodů, ale pouze s geometrií spojů.

[johnyj]

opa áno, je to ten "Odpor 10 R je mezi výkonovou a signálovou zemí jako v DPA" Vedenie napájania je iná pesnička, máš úplnu pravdu. Ja som riešil tak, že Front-End bežiaci čisto v triede A má vlastnú cestu napájania, samotné koncové tranzistory majú svoju vlastnú. Pro dvoch PCB nad sebou nie je problém vytvoriť slučku, ktorú spomínaš. Napájanie je vedené cez stĺpiky, (to sú tie zoskratované dvojice na obrázku) sú čo najbližšie k zdroju, k sebe a hviezde

[johnyj]

jmd, skvelá práca

[opa]

Tak fajn, ještě to dolaďte. Kdyby se někdy dostalo na to nastavení EC+/- 10%, tak to bude super.

[johnyj]

...pomaly sa to rysuje, včera som narazil na problém dokonalého uzemnenia signálových zemí koncov + uzemňovacieho kolíka siete o zadný panel, ten elox... Preto vo foto chýbajú namontované CINCH Neutriky. Softstar + ochranné obvody pracujú OK. Dnes to už snáď dokončím...

[PMA]

[johnyj]

[PMA]

Nepoužít. Dá se to udělat jinak. Pro ty vykřičníky mám bohužel dost dobrých důvodů, ale nebudu to rozebírat.

[hcrevize]

[johnyj]

2 hcrevize:
díky súčasný stav skompletovania by mal postačiť na merania v reálnej krabici

2 PMA:
popíšem zapojenie bližšie,

- obidva zdroje koncov sú "plávajúce" a navzájom úplne oddelené s vlastným toroidom so samostatnou výkonovou zemou.
- signálová zem na každom z koncov je pripojená 1W 10R odporom s výkonovou konkrétneho konca.
- krabica je uzemnená na stredový uzemňovací kolík vlastným káblom.
- signálové zeme na CINCHoch obidvoch koncov by som mal spojiť s už uzemnenou krabicou.

Úplne mi zrejme uniká ten prúser...

Radíš mi teda tie 10R odpory vyhodiť a skratovať? Ďakujem.

[BV]

10R skratovať, ochranný vodič na krabicu, vstupné cinche izolovane, ich zeme (L,R) spojiť na krabicu cez odpory cca 15-33R. Konce "plávajúce" proti krabici, pripojené len cez tie odpory pri vstuných cinchoch.

[roberto]

Vypadá to dočista hájendově (v dobrém) , nejen PCB ale i skřín, chladiče.. Elyty jsou Jamicon?

[opa]

[johnyj]

2 roberto:
vďaka za pochvalu, veľmi ma to teší
áno, tie flašky sú iba Jamicon, 10000uF/100V, nebral som ich z GM ale z Elfa, zo spoľahlivého zdroja aspoň

2 BV:
to prepojenie "inak" vyzerá celkom jednoducho a ako opa píše, je to oveľa viac ako len stručný popis..., ďakujem BV

[danhard]

[BV]

[danhard]