hifi.slovanet.sk

[PMA]

Když se zvyšuje frekvence (v simulaci), tak se zvětšuje tloušťka té elipsy (pochopitelně), pro nízké frek. je to skoro úsečka, když je velký DF. Zajímavý je ten sklon - symetrie?? U zesilovačů buzených OZ má dlouhá osa horizontální směr, neskloněný.

Potěšil mě výsledek na tom zesu s lokální NFB v konci (AB1), koresponduje to s poslechovými dojmy.

[opa]

Díky za vysvětlení. Když zaberou ochrany, ovlivní to kraje elipsy. Ale nás zajímá střed, není-liž pravda?

[PMA]

[opa]

Spěchám se svou troškou do mlýna. Tohle je upravený konec s korekcí podle BV.

[opa]

Nějak se mi ten obrázek zmenšil
Když se otevře, je to vidět lépe, ještě to tu moc neovládám...

[PMA]

OPA: Za chvíli budeme mít hezkou sbírku. Nemáš pro zajímavost někde v PC DPA?

[BV]

PMA
Aby sme doplnili zbierku a len nesimulovali, skúsil som to s PA300SE. Je to trochu neostré, blbo sa to fotí (alebo ja to lepšie neviem).. Horizontálne je prúd, vertikálne výst. napätie. Je to merané (výst. napätie) pred výst. tlmivkou (1uH//4R7), aby to vypovedalo o konci ,nie o impedancii tej tlmivky,hlavne na 10kHz. Rovnako som skúsil "záber" nadprúdovej ochrany pri 1kHz, je to mierne nesymetrické,ale reaguje asi pri 5A pri výst napätí blízko nuly (2,25A na tranzistor pri okamžitom Uce60V). Zaujímali by ma podobné merania na Symasym, prípadne AB1, ak je to možné.

[PMA]

BV: cenné informace, díky. Určitě udělám podobná měření na reálu, jakmile to vyjde.

[opa]

BV: Díky, porovnání simulace s reálem je nejlepší cesta. Jak je měřen proud?

[BV]

opa
Je to napatie na výstupe budeného zosilňovača, odpor medzi "živými" výstupmi koncov je 8R. Takže len nepriamo,prepočet.

[PMA]

BV: na 10kHz kolem 1A, to je co?

[BV]

PMA
Zrejme vplyv indukčnosti odporu 8R použitého pri meraní (vinutý výkonový odpor na keramike), fázový posuv medzi U a I.Prúd som nemeral priamo , ale ako napätie na výstupe budeného zosilňovača. Takže sa bod zániku (komutácie) Ic v meranom konci posunul symetricky od stredu elipsy. Aj preto som bol zvedavý na podobné merania.

[danhard]

BV na 10kHz ? to by ta indukcnost musela byt v desitkach uH.

[PMA]

danhard, BV

pro zajímavost:

http://web.telecom.cz/macura/sym5_outv.gif

(bez tlumivky)

[BV]

PMA
Podľa simulácie to zodpovedá indukčnosti cca 20uH (fázový posuv asi 6stupňov). Ten odpor má cca 100 závitov na priemere 15-20 mm v jednej vrstve ( je dosť dlhý), takže to je reálne. Pokles prúdu je pritom na 10kHz asi 0,05dB proti 1kHz.

[danhard]

BV nojono, to je odpor dobrej tak na topeni
Taky pouzivam drataky, ale nejaky WK... a 20 paralelne, na NF to statci.

[BV]

danhard
On je dobrý hlavne na meranie skreslení v ráde 0,001%, pretože je 100% bez feromagnetických materiálov. Ten skladaný z dráťakov urobí krásne nelinearity pri presýtení..

[PMA]

BV: použiju odpor složený z 3W typů s kovovou vrstvou, pokud nejsou námitky.

[danhard]

S nejakym presycenim zeleza to nebude tak zly, nejaky zelezo tam ale bohuzel je. Vlastni odpor je keramicke telisko asi 70mm dlouhe a na konci zelezne cepicky na prumeru 4mm. Nejakou nelinearitu se me zatim nepodarilo zmerit, zkusim to nejakou mustkovou metodou, at to aspon o 60dB vytahnu.

[PMA]

BV: udělal jsem ta měření.
Nejprve pro PM-AB1. Citlivost je 0.25A/d a 10mV/d, frek. 1kHz a 1OkHz





----------------------------------------------------------------

Dále pro symasym, 0.625A/d a 50mV/d





Odpor je 8 ohm dráťák na 20W.
Klidový proud PM-AB1 je 350mA, klidový proud symasym je 500mA.

((Pak věřte simulacím .....))

[Myšpulín]

Tak vám taky něco přihodím, ale nechtělo se mi kvůli tomu otvírat zes, tak je to měřeno vzadu na svorkách. Dodávám že korekci přechodového zkreslení nepoužívám, nemám ji rád.

[PMA]

Luďku, mám to taky měřené "na svorkách vzadu".
Díky za obrázek. Když se to dá jedno k druhému, tak to docela dává smysl.

[zdenek3]

Myšpulín

Omlouvám se za OT.
Díky za ukázku,co dovede český člověk proti výrobcům zvučných a drahých jmen a nenechte se otrávit těmi,co umí pouze kritizovat.
Díky.

[jmd]

Nerobím niekde chybu? Je to len staršia simulácia pred tlmivkou a 4 ohm záťažou na modele DPA380. Má to ešte niekto v MC načmárané, že by to pozrel či je to ok. Vďaka.

[opa]

Myšpulín: Luďku, já už jsem z toho jelen. Vím, že podrobnosti o svém zesilovači nesděluješ, takže vysvětlení asi nebude možné. Přesto to sem napíšu.
V reklamních materiálech je zdůrazňováno, že zesilovač nepoužívá celkovou zpětnou vazbu. Budiž, je tedy rozdělen na více bloků s lokální zpětnou vazbou. To má logiku, vazba může být rychlejší a fungovat do vyšších kmitočtů. Ale teď říkáš, že nemáš rád korekci přechodového zkreslení, což je vlastně jen honosný název pro lokální zpětnou vazbu v koncovém stupni. A to mi tedy řekni, jak chceš dosáhnout THD -130dB bez jakékoliv zpětné vazby v tom nejkritičtějším místě, kterým koncový stupeň je ?

[PMA]

JMD: netroufnu si to posoudit co se týče shody simulace a reálu, co se týče veličin a X-Y grafu, tak je to velmi pravděpodobně správně.

Jak je vidět ze simulací a následných oscilogramů, výsledky v reálu vacházejí trochu jinak. U AB1 se projevuje reálný OZ a hlavně větší odpor (33ohm) mezi výstupem OZ a vstupem konce, v simulaci 1 ohm. I s odporem 33ohm je ale simulace jiná, než reálný výsledek.
I u symasymu je to jinak, simulace je sice pro kl. proud 45mA, když jsem jej zvětšil na 500mA podle reálu, jen se v simulaci roztáhla oblast propadu kolem nuly, která na reálném měření není.

Simulace má evidentně své meze v přesnosti modelů, při honění těchto fajnovostí (výstupní odpor 0,013 ohm atd.) nesedí. DPA by se muselo IMHO změřit, není to obtížné.

[kazzatel]

Vláďo, to je marný - stále jen obecně známý polopravdy a mlžení....že tě to ještě baví....

[PMA]

OPA, kazzatel: Myšpulín výsledky má, takže bych do úvahy vložil trochu respektu, kterou každý člověk, který něco realizuje, a určitě i Vy dva, cítí. Možnost poslechu jsme měli, zveřejněný obrázek je docela výmluvný, pokud v něm umíme číst.

Cesty určitě jsou, jedna z nich je lokální NFB a druhá je přičítání opačné charakteristiky (kompenzace nelinearit). Před pár měsíci jsem obvod pro kompenzaci nelinearity v jednoduchém SE stupni ukazoval, určitě si vzpomenete, účinek bylo snížení zkreslení cca o 30 dB, a to bylo velmi primitivní zapojení.

[kazzatel]

Ale ano, výsledky jsou a jednoznačně dobrý. Myslel jsem ale marnost snahy dozvědět se něco konkrétního - mánie z ukradnutí nouhau je prostě zřejmě nepřekonatelná...

[jmd]

Simulácia ktorú som zverejnil je pred tlmivkou. Za tlmivkou by výsledok sa viacmenej podobal vaším kružniciam. Je potrebné rozbaliť krabicu;-) Hoci mám prapôvodnú originálnu verziu ale nemám doma škop a ani priestor si rozbaliť meranie. Bolo by fajn keby tak niekto urobil. TYA je ešte na stole?