hifi.slovanet.sk

[coffee]

...

[Skipy]

Áno - sú to vačšinou predsudky a práve placebo je ale bohužiaľ zmysel života pre vačšinu ľudí. A slepý test sa dosť obtiažne realizuje pokiaľ si neviem ani definovať čo vlastne počujem.
Ja osobne vidím dosť veľký problém už v samotnej používanej terminológii. Výšky: kovové, sterilné, agresívne, tvrdé ostré analytické, ... basy:
kožené, pomalé, rozplízlé, hrubé... klavír klavírovatější, gitara gitarovatější, atď atď...
Verbálny opis subjektívne vnímanej kvality je v neprofesionálnych kruhoch dosť obtiažny. Malý príklad - na TF1 bol pred časom odvysielaný dok. film o víne. V Bordeaux na učilišti budúcich degustátorov vín boli prvé cca 2 roky orientované prevažne na pestovanie schopnosti rozoznať drobné nuansy tohto sveta - poslucháči napr. očuchávali patyzón (ktorý v nat. stave podľa väčšiny ľudí nemá asi žiadnu špecif. vôňu) a boli nútení opísať to slovom. Dá sa to študovať doma? Veď zeleninu si kúpim a knižku tiež...
Václav Škarda kedysi v HiFi napísal: zvuk přístroje, který má příliš mnoho zdánlivých výšek, nazýváme ostrým. Aké sú to zdánlivé výšky? Jeden ich počuje, iný nie? Napr. v káblológii má demagogický subjektívny parameter zelenú myslím viac ako inde. Podvedome sme si prisvojili terminológiu z audio recenzií a nejeden zrazu počujeme napr. rozmazané vyššie stredy - a to hneď po výmene kábla. Čo sú to vyššie stredy? 1-3kHz? Ucho je skutočne evolučne lepšie citlivé na toto pásmo (rečové). V bežnej hudbe mám však problém identifikovať akýkoľvek kmitočet (s výnimkou test CD s bookletom v ruke). Samozrejme si uvedomujem, že kábel je
komponent (ha...ha). Bohužiaľ (alebo chválabohu) viem rozoznať čo je dobré a čo zlé, neviem to však presne technicky zdôvodniť (na nepresné zdôvodnenia nemám žalúdok, a ani obchodný dôvod).
Napriek všeobecnému optimizmu v tejto veci -(napr. ten obezák, čo vyrušoval na Highend v BA vykrikovaním, že má absol. sluch)- doteraz som mal možnosť stretnúť len 2 ľudí s absolútnym sluchom. Rozdiel medzi placebom a neplacebom je v skutočnosti dosť malý. Opať malá analógia- z propagandy farmac. firmy- kontrolná štúdia s placebom mala 78%
efekt, účinná látka x pritom 92%. Preto máme radi placebo. Veď je zadarmo a ešte aj účinné. Sorry za miestami OT.

[coffee]

...

[Skipy]

To bol asi niekto iný.. Alebo si to bol Ty s tými feritovými cievkami do reprákov? Rozhodne mi nie sú tieto veci jedno. Akurát (a to máme asi viacerí spoločné) je obtiažne presvedčiť ma o účinku alchýmie vyššieho stupňa. Jednoznačne som za slepé testy všetkého druhu - aj keď si uvedomujem, že by tu (aj inde) bolo možno o 1/2 príspevkov menej.

[coffee]

...

[Kuba4]

4coffee

Myslíš, že si lidé sami sobě lžou, když tuší, cítí, slyší, ví rozdíl ve zvuku, když koupí nový zesák? Myslíš, že se nechají obalamutit reklamou? Nebo myslíš, že hraje roli, to, jak daný zesilovač vypadá?

Já se domnívám, že každý se rozhoduje tak, aby mu bylo při poslechu lépe.

Ale uznávám, že žijeme v nevědomosti a slepý test každému otevře oči.

[coffee]

...

[Troton]

[Hasňa]

Troton: Příjemná upřímnost. Je to přirozené a hodně lidí v HiFi, ale samozřejmě i jinde, si to nedokáže přiznat.

[Kuba4]

Řešíme tady, ale jen testy kabelů, CD přehrávačů a podobných nuančních záležitostí.

U místnosti, repro a koncáků, to snad uznáte, poznat jde i neslepě.

[Troton]

[Kuba4]

Přátelé, kamarádi,

Renownův lampový prototyp sluchátkového zesilovače vs. sluchátkový výstup CD přehrávače Sony CDP-X505ES. Ten sluchátkáč byl krmený ze stejného přehrávače, ale fixním výstupem, kabel 50 cm Oehlbach NF1. Sluchátka AKG K-701. Nastavil jsem samozřejmě stejnou hlasitost.

Mladá strkala jacka do děr , dělala čárky a klepala si na čelo. Celkem 3 x 100 pokusů, NASLEPO!



Výsledky:
82:18, 74:26, 79:21. První číslo je počet správných odpovědí, druhé jsou odpovědi chybné.

Přes sluchátkáč jsou plnější a medovější vyšší středy a výšky, malinko lepší dynamika, takový ten pocit většího ticha mezi tóny. Přímý výstup CDčka je hrubší.

Ale jedno je jisté, před testem jsem doufal ve výsledky 100:0. Tak jednoznačné to ale není. Mírně jsem vystřízlivěl.

[coffee]

...

[stephunk]

asi si pôjdem dať pivo
zasa!!!

[PMA]

Když tu slepé testy nebyly, tak to bylo špatně, všechno byl jen pocit, výsledky poslechových testů byly napadány a zpochybňovány.

Když tu slepé ABX testy jsou a každý si je může sám pro sebe udělat, je to zase špatně

Přitom jsou metodicky podstatně důvěryhodnější, než přehazování komponentů s několikaminutovou prodlevou. Takže proč se volalo po slepých testech? Kvůli těm testům a tzv. "vědecké metodě", nebo protože se něco někomu nehodilo do krámu a hodil by se pouze negativní výsledek testu??

Co? Ty opakované argumenty placebo efektem.

[MaBat]

Jen jestli ono to nebude ještě trochu jinak. Jsou to totiž ty demagogické manipulativní techniky, které lze snadno zamotat do obojího, které vyvolávají kritiku. Na slepých testech samotných, jako metodice, pokud jsou udělané poctivě, není nic špatného.

[Zorg]

Byls rychlejší...