| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
 Zaslal: Št marec 15, 2007 12:20:28 Predmet: minimální velikost poslechového prostoru |
 |
|
Rád bych zde probral minimální požadavky pro velikost poslechového prostoru pro stereo a DK v uspořádání 5.1.
Nutné minimum pro stereo je dle mých zkušeností místnost 3 x 4m a pro DK 5.1 5x6m s klasickým stropem.
Jak to vidíte vy ostatní a hlavně Velký Bobo. Teorii prostorové akustiky se nebráníme. Díky
|
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 13:05:06 Predmet: |
|
|
| K čemu ti to bude ? Chystáš se stavět ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 14:19:19 Predmet: |
|
|
Minimální rozměry nejsou nijak jednoznačně definované. Existují ovšem doporučení, dokonce i v ČSN. Např. stereo režie by měla mít aspoň 50 krychlových metrů a podlahovou plochu aspoň 20 čtverečních metrů, aby se do ní všechno vešlo.
Další omezení vyplývají z toho, že pro akustickou úpravu - bez které to nejde - je zapotřebí nějaký prostor, o který se zmenší užitný prostor místnosti. Má-li úprava fungovat už od nějakých těch basů řekněme 50 až 60 Hz, musí být příslušné akustické prvky tlusté tak 50 cm, což znamená, že pro určení užitečné podlahové plochy je nutné od stavebních rozměrů odečíst v každém směru 1 m. Totéž v podstatě platí pro strop, který rozhodně nemůže být "klasický" chápáno "bez akustické úpravy".
Čili má-li zbýt životní prostor aspoň 3 x 4 m a 2,5 m nad podlahu, vyjdou minimální hrubé stavební rozměry 3 x 4 x 5, což je akorát 60 krychlových metrů. Větší je lepší, předpokládá to pak ale víc akustické úpravy a ta v patřičném provedení vyjde asi tak na 2000 až 5000 Kč za čtvereční metr, přičemž upravit se musí všechny stěny i strop a to v tom minumu znamená 74 čtverečních metrů, tedy nejmíň cca 150000 Kč. No a do takového prostoru pak může mít smysl dát si zařízení o stejné a vyšší ceně a nebýt Velkému Bobovi pro srandu.
Docela jednoduchá aritmetika, není-liž pravda ?
P. S. Úvodní studie pro stavební projekt = 5 až 10 kKč. Interaktivní zpracování studie = dvojnásobek.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 15:04:54 Predmet: |
|
|
Klasickým stropem jsem myslel jeho výšku cca 2,7 m, čili ne podkrovní či sklepní místnosti. Aby se nenašel někdo, kdo bude mít podlahu 30m2, ale 45m3 a bude tvrdit, že 5x6m je málo.
O stavbu mi nešlo, už na Stereomagu jsem se snažil vysvětlit, že nemá cenu dávat DK (5.1) do mísntosti 4x4m.
|
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 15:41:00 Predmet: |
|
|
| Kuba4 napísal: |
O stavbu mi nešlo, už na Stereomagu jsem se snažil vysvětlit, že nemá cenu dávat DK (5.1) do mísntosti 4x4m. |
OK. Myslím, že není dobré pro veřejnost to takhle uzavřít. Zveřejňovat potom takto zjednodušený závěr je podle mě vyloženě chybou v komunitě zájemců o poslech hudby, zejména pro ty, kteří teprve začínají. Nejspíš je to odradí úplně, na čemž tratí audio průmysl obecně nejvíce.
_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS
Naposledy upravil AlienCZ dňa Pi marec 16, 2007 14:48:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 16:28:22 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Pi jún 04, 2010 19:40:07, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 17:20:45 Predmet: |
|
|
4 zdenek3
Poměry jsou jasnější, třeba podle Boltova diagramu. Ale ta velikost?
|
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 20:14:56 Predmet: |
|
|
4 Zdenek3
V přiloženém pdf ten Boltnův diagram je. A vůbec je to zajímavé čtení. Kdyby Velký Bobo něco ještě upřesnil, nezlobil bych se, a nejen já.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
akustika.pdf |
| Filesize: |
650.71 KB |
| Downloaded: |
1189 Time(s) |
|
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Št marec 15, 2007 20:16:28 Predmet: |
|
|
A ještě ten diagram zvlášť.
| Description: |
|
| Filesize: |
59.55 KB |
| Viewed: |
541 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
zdenek3
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2007
Príspevky: 453
|
| Zaslal: Pi marec 16, 2007 17:57:22 Predmet: |
|
|
Kuba4
Boltnův diagram
Tak dle toho je udělán výpočet na již známém Hunecke-IMHO
Díky.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Pi marec 16, 2007 21:40:22 Predmet: |
|
|
Tak som podla poziadaviek pomazal oznacene (---) posty.
Ospravedlnujem sa P.Dudekovi, ale musel som zmazat aj jeho tri offtopic, kedze uz reagovali na neexistujuce posty.
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi marec 16, 2007 23:42:32 Predmet: |
|
|
Já to ustojím... 
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: So marec 17, 2007 08:32:54 Predmet: |
|
|
| Kuba4 napísal: | 4 Zdenek3
V přiloženém pdf ten Boltnův diagram je. A vůbec je to zajímavé čtení. Kdyby Velký Bobo něco ještě upřesnil, nezlobil bych se, a nejen já. |
K tomu celkem není co dodávat. V citovaném pdf (Akustika.pdf) je taky vcelku všechno. Dalo by se doplnit ještě pár věcí z praxe, ale chyby tam nejsou a základní informace ano. Snad jen - nepřeceňoval bych efekt tlumení v rozích místnosti - tedy on existuje, je velmi pozitivní, ovšem na nízkých frekvencích je stejně limitovaný poměrem tloušťky k vlnové délce (začíná to, stejně jako jakékoli jiné viskózní tlumení, fungovat asi tak od osminy až desetiny) a na vyšších pak velikostí průčelní plochy. Rozhodně nelze akustiku řešit tím, že se vycpou kouty a ostatní ponechá osudu.
Jo a z té práce Akustika jsem nějak nepochopil, jak je to míněné s těmi zavěšenými rezonátory.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
kyselym
Hifista
Založený: 11 február 2007
Príspevky: 133
Bydlisko: Plzen
|
| Zaslal: St marec 28, 2007 15:42:49 Predmet: |
|
|
jestli muzu jeste poprosit velky bobo, kolik by to bylo pro DK v usporadani 5.1 kdyz pro stereo 3x4x5 ?
a jeste dotaz laika: ma smysl vkladat cas, finance, nervy s mazelkou(prytelkyni) otom co jo a co ne v pripade nejakeho komprimisniho reseni(tim myslim mit tlumeni ne 50cm tluste ale treba jen 20-30cm)? nebo zde plati bud poradne nebo radsi vubec?
jo a jeste neco moc jsem nepochopil to stim stropem...staci teda to co je po stenach dat i na strop? cili taky tech 50cm tlumeni?
predem dekuji
|
|
| Návrat hore |
|
|
luikas
Hifista
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 195
|
| Zaslal: St marec 28, 2007 19:20:49 Predmet: |
|
|
| muze jako basova past fungovat treba postel s matraci (napr. 40cm nad zemi), hlubsi skrin, kreslo, nebo stul?
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: St marec 28, 2007 23:16:26 Predmet: |
|
|
| kyselym napísal: | jestli muzu jeste poprosit velky bobo, kolik by to bylo pro DK v usporadani 5.1 kdyz pro stereo 3x4x5 ?
a jeste dotaz laika: ma smysl vkladat cas, finance, nervy s mazelkou(prytelkyni) otom co jo a co ne v pripade nejakeho komprimisniho reseni(tim myslim mit tlumeni ne 50cm tluste ale treba jen 20-30cm)? nebo zde plati bud poradne nebo radsi vubec?
jo a jeste neco moc jsem nepochopil to stim stropem...staci teda to co je po stenach dat i na strop? cili taky tech 50cm tlumeni?
predem dekuji |
Pokud je poslechová místnost pojednána jako holá cela s hladkými stěnami, bez nábytku, pouze se sedačkou, je akustická úprava nutností. A musí se udělat pořádně, jinak když se to ošidí nějakům prevítem, který tlumí jen středy a výšky, je pak tím lépe slyšet, jak to na basech duní. Čili třebas i těch 30 cm, ale proboha né vaty. Na domácí kino jsou v podstatě stejné požadavky jako na stereo, dolní hranice rozměrů je dána hlavně tím, že surroundy by neměly být blíž k posluchači než front, minimálně spíš tak 1,5 m a víc.
Pokud jsou tam běžné interiérové prvky jako poličky, regály s knihami, skříňky apod., většinou akustika nedopadne nejhůř - obvykle stačí, když podíl holé plochy obvodových stěn nepřesáhne polovinu plochy celkové a bude to vcelku přijatelné. Takhle to mám doma já, pravda, kvůli všem těm skříňkám a regálům už se v tom obýváku taky hledá místo k bydlení dost těžko.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Naposledy upravil velky bobo dňa St marec 28, 2007 23:21:55, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: St marec 28, 2007 23:18:16 Predmet: |
|
|
| luikas napísal: | | muze jako basova past fungovat treba postel s matraci (napr. 40cm nad zemi), hlubsi skrin, kreslo, nebo stul? |
Skříň ano, to ostatní je spíš širokopásmové s akcentem na středy a výšky.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
luikas
Hifista
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 195
|
| Zaslal: Št marec 29, 2007 06:15:15 Predmet: |
|
|
| a jak pusobi napr. latove osteni, "rakosovej" strop, nebo sadrokartonova pricka? do se neexperimentalne rict, jestli je lepsi mit bedny s basaky z boku dany basaky k sobe, nebo od sebe?
|
|
| Návrat hore |
|
|
kyselym
Hifista
Založený: 11 február 2007
Príspevky: 133
Bydlisko: Plzen
|
| Zaslal: Št marec 29, 2007 07:29:01 Predmet: |
|
|
| velky bobo: diky. Jeste bych se zeptal kdyz ne vaty tak ceho? (tu vatu jsem totiz mel na mysli)
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št marec 29, 2007 07:48:49 Predmet: |
|
|
| kyselym napísal: | | velky bobo: diky. Jeste bych se zeptal kdyz ne vaty tak ceho? (tu vatu jsem totiz mel na mysli) |
Tlumiče pro nízké frekvence - Helmholtzovy rezonátory a podobně - případně ještě s něčím kombinované. Vata sama tlumí vyšší frekvence, při tloušťce 30 cm by naplno zabírala až tak u 250 Hz. U nižších sice tlumí taky, ale méně. Ostatně např. v měřících bezodrazových komorách je celková tloušťka tlumení zpravidla aspoň jeden metr.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Ut máj 01, 2007 18:07:34 Predmet: |
|
|
| OK, takže 4x5x2.7m, to je 54m3. A to je minimum. Postavit tam 801čky nebo slavné Agory tak bych nějaký ten metr přidal, přece jen se musí někde bydlet, ne?
|
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Ut apríl 08, 2008 12:16:56 Predmet: |
|
|
A pro seriózní 5.1 by to mohlo být taky o nějaký ten metr větší. Tam se fakt pak nedá bydlet. Mrkněte třeba na jeden z mnoha "moderních" hifi bejváků.
|
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 959
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: St apríl 09, 2008 06:26:08 Predmet: |
|
|
| Kuba4 napísal: | A pro seriózní 5.1 by to mohlo být taky o nějaký ten metr větší. Tam se fakt pak nedá bydlet. Mrkněte třeba na jeden z mnoha "moderních" hifi bejváků.
|
Jsem na tom doma podobně, nicméně nejsem takový skeptik. Při pohledu na vloženou fotografii se tam "nedá bydlet" ani po odstranění všech hifikomponent, takže mi to přijde na stejno. Výhodu vidím zde takovou, že "za hlavou" má volný prostor, což je výhoda, rozhodně méně pazvuků a dunění v prostoru hlavy při poslechu, než když máš sedačku opřenou o zeď, to považuji za úplně nejméně vhodné řešení (z vlastní praxe). Nevhodně vyřešené má natočení zadních regálů, měly by být spíše po boku sedačky nasměrované na sedačku a ne zpět proti předním sloupům. (všechny bedny by měly správně "mířit" na posluchače - ideální stav - vím, málokdy dosažitelný). Holt každej má k bydlení jen to, co má, s tím se hned tak nedá asi nic dělat a odpírat si kvůli tomu hifi je podle mě blbost.
_________________
Zesilovač-streamer: Lyngdorf TDAI-1120
Repro: Lyngdorf FR-1
Gramo: Denon DP-23F (Audio-Technica VM540ML)
Phono: Pro-Ject Audio Phono Box DS |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št apríl 10, 2008 19:26:10 Predmet: |
|
|
Inspirace pro uspořádání poslechového prostoru ...
| Description: |
|
| Filesize: |
132 KB |
| Viewed: |
408 Time(s) |
|
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Pi apríl 11, 2008 07:07:51 Predmet: |
|
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
humpf
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775
|
| Zaslal: Pi apríl 11, 2008 09:28:09 Predmet: |
|
|
Vyžaduje ovšem speciální upgrade posluchačova zvukovodu.
| Description: |
|
| Filesize: |
61.62 KB |
| Viewed: |
405 Time(s) |
|
_________________
Nasral se a šel. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi apríl 11, 2008 14:17:36 Predmet: |
|
|
Tohle je pro menší obytné prostory jako dělané ...
| Description: |
|
| Filesize: |
55.1 KB |
| Viewed: |
413 Time(s) |
|
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
humpf
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775
|
| Zaslal: Pi apríl 11, 2008 14:30:03 Predmet: |
|
|
Žádné problémy s odrazy, nikde to nezahučává. Všechny pomlky jsou naprosto zřetelné. Hifista jen bez dechu sedí.
_________________
Nasral se a šel. |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Pi apríl 11, 2008 15:37:46 Predmet: |
|
|
Hifista se jen bez dechu mrtvý vznáší.
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
| Návrat hore |
|
|
humpf
Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006
Príspevky: 775
|
| Zaslal: Pi apríl 11, 2008 16:17:14 Predmet: |
|
|
Sedí příbitý.
_________________
Nasral se a šel. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
