Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Transport z desktopu do DAC
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 09:36:35    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin>
Například DAC2 od Emm Labs funguje opravdu slušně. I PPL impementace u DA11 (Lavry Engineering) funguje vzhledem k ceně velice slušně. Dále dobře provedené ASRC sice je kompromis ale vzhledem k ceně za implementaci (směšná) umožňuje dostat natolik kvalitní digitální signál (plně zbaven původního jitteru / výsledek je ovlivněn pouze kvalitou použitých hodin převodníčku - bohužel ale dojde k resamplování ) že limitem budou až následné obvody že hledání transportu nemá smysl. Otestoval jsem DAC2, DA11 a i M2Tech HiFace a nemohu se ubránit dojmu že transport už opravdu žádným problémem není.

PMA,dustin>
Digitální signál a rušení opravdu nemá nic společného s analogovým signálem i když už z principu to tak vypadá. Problém který s tu řeší nemá kupodivu nic společného ani s hranami signálu ani s vysokofrekvenčním rušením ale jen s tím že tu jsou dvoje nezávislé hodiny. To ostatní (hrany signálu a podobně) jsou jen zástupné problémy. Občas mě napadá jestli už nejsi(PMA) s toho vysokofrekvenčního měření a snahou o co nejpreciznější provedení trochu zaslepen že vychytáváš problémy které nejsou důležité.
//Toto platí samozřejmě pokud se pohybujeme v datovém pásmu do cca 100 až 1000 MB/s. Pokud přenášíme data o velikosti TB/s tak tady už nastávají jiné problémy ... .//

Problém je prostě jen a výhradně v synchronizaci dvou(tří) hodin ale stále se do toho tahá spousta okolností které se řeší právě na místo toho jak správě synchronizovat hodiny na výstupu/vstupu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 09:53:58    Predmet: Odpovedať s citátom

noaid napísal:
[
Jinak řešit přesné hodiny za předpokladu použití toslinku mi nepřijde jako vhodné.


Tebe je to škoda vysvetlovať, zdá sa mi že vobec nechápeš o čom je reč, čo je Latch, D-klopný obvod, a ako funguje DAC.

Inak výborná poznámka od Jhona Westleika
Jitter TOSLINKU je prevažne vo VF oblasti, kde je potlačenie PLL filtra SPDIF recivera dostatočné = data to prenesie v poriadku a zarovnajú sa v DAC.
Ide hlavne o galvanické oddelenie PC (hlavne VF bordelu) od DAC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 09:59:40    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:

Občas mě napadá jestli už nejsi(PMA) s toho vysokofrekvenčního měření a snahou o co nejpreciznější provedení trochu zaslepen že vychytáváš problémy které nejsou důležité.


No rád se nechám poučit. Zarušeného sériového přenosu jsem v praxi zažil dost, včetně takzvaně odolné RS485. Stejně jako chyb časování v nejrůznějších aplikacích sériového přenosu, a rušení bylo nejčastější příčinou. Nijak extrémní přenosové rychlosti.

Co je tvoje profese, s čím pracuješ?

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
noaid
Hifista


Založený: 04 január 2010
Príspevky: 212

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 10:06:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že není důležité, jak ho má kdo velkého, ale jak velké je to rušení.

Takže o jaké úrovni rušení se tady bavíme?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 11:18:51    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA>
já nezpochybňuji že umíš změřit kdejaké rušení ale když vezmu obyčejný toslink výstup z Maca a libovolně drahý transport tak DAC2 mezi nimi rozdíl nedělá(I když jsem si myslel že ano ale při slepém testu se mi to nepotvrdilo). Podobně to dopadlo i při DA11 (tentokrát ovšem i s pomocí USB). Je tedy problém ve mě a to že jsem hluchý nebo jen v tom jak se jednotlivé DAC umějí s transportem vypořádat? A pokud je problém v DAC tak jaká část problému se mění při zachování vstupních podmínek? Cesta k DAC zůstane stejná ale změní se DAC a tedy hlavně způsob synchronizace hodin . Z mého pohledu je tedy problém právě v metodě synchronizace hodin, je možné že ty se svojí praxí vidíš i další problémy ale potom nechápu proč u některých DAC to jde a jinde ne když právě ta rušení zůstávají stejná.
--
mohli bychom to zvládnout bez rozebírání mého vzdělání a praxe?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 11:41:06    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:

Problém je prostě jen a výhradně v synchronizaci dvou(tří) hodin ale stále se do toho tahá spousta okolností které se řeší právě na místo toho jak správě synchronizovat hodiny na výstupu/vstupu.


Jak se řeší synchronizace nezávislých hodin bez složitého ASRC, které z principu mění obsah signálu? Není lepší mít místo toho ty hodiny jen jedny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 11:47:26    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin>
Rozhodně je lepší mít jen jedny hodiny, o tom je ale celá to písnička . Tedy o tom jak ze dvou(a více) hodin udělat vlastně jen jedny ... . Jinak odpověď na to jak se ona synchronizace řeší bohužel nevím. Jedno je ale jisté a to že ani Emm Labs ani Lavry Engineering mi jejich metodu neprozradí Smile .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 11:58:13    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:
dustin>
Rozhodně je lepší mít jen jedny hodiny, o tom je ale celá to písnička . Tedy o tom jak ze dvou(a více) hodin udělat vlastně jen jedny ... . Jinak odpověď na to jak se ona synchronizace řeší bohužel nevím. Jedno je ale jisté a to že ani Emm Labs ani Lavry Engineering mi jejich metodu neprozradí Smile .


Ta písnička je jednoduchá - buď pouze jedny globální hodiny - viz babaudio a jeho master hodiny v DACu, nebo daleko uživatelsky přívětivější ASRC v nějaké formě, tedy to co používají tebou zmiňovaní výrobci - lavry viz http://www.head-fi.org/forum/thread/153112/how-does-asrc-jitter-reduction-work. Mně osobně je bližší variata jedněch hodin, protože to druhé je vždy jen minimalizace dopadů špatného technického řešení - více nezávislých hodin v řetězci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut júl 13, 2010 18:49:24    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin --> Tak je to tak, ako si pisal. Nutne rucne prepinanie, alebo prepnut na max (176,4) a pouzit SoX ako upsampler a prepinat sa nemusi.

To samozrejme neriesi prepinanie v inych aplikaciach, ako je Foobar2000. Tam to vzdy bude treba prepnut rucne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Glassman
Hifi obsluha


Založený: 17 apríl 2007
Príspevky: 5

PríspevokZaslal: So október 16, 2010 13:05:58    Predmet: Odpovedať s citátom

USB Audio v asynchronnim modu je elegantni reseni. DAC se stava clock masterem, pocitaci si rika o data tak jak potrebuje a vzorkovaci frekvence se meni automaticky podle prave prehravaneho materialu.

ASRC ma temer dokonaly utlum vysokofrekvenciho jitteru, nicmene dva nezavisle oscilatory se vzdy rozchazeji v 'short term' tedy v nizkych frekvencich. Tam uz efektivita zalezi na konkretnim ASRC implementaci. Mimochodem ASRC nutne nemeni data na vystupu - tak to delaji samostatne ASRC obvody, ovsem pokud je ASRC integrovan primo v DAC cipu, lze to resit v podstate bez ztraty kyticky primo v casove domene bez nutnosti generovat nove vzorky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: So október 16, 2010 20:33:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Glassman napísal:
Mimochodem ASRC nutne nemeni data na vystupu - tak to delaji samostatne ASRC obvody, ovsem pokud je ASRC integrovan primo v DAC cipu, lze to resit v podstate bez ztraty kyticky primo v casove domene bez nutnosti generovat nove vzorky.


Jak konkrétně probíhá ASRC přímo v DACu? Samozřejmě si dovedu představit integrovaný ASRC před vlastní konverzí, ale by pak bylo stejné, jako samostatný čip s ASRC.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tomtom
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 622

PríspevokZaslal: So október 16, 2010 22:38:46    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.anedio.com/index.php/article/multi_stage_jitter_reduction

Jitter Reduction Stage 3 - je popis toho resampleru v ESS
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Eric Appla
Hifista - pokročilec


Založený: 02 marec 2007
Príspevky: 406
Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom

PríspevokZaslal: Po november 01, 2010 11:35:01    Predmet: Emm labs Odpovedať s citátom

Zdenku,

Ed to ma patentovane viz prilozeny odkaz. muzes si to postavit

http://www.wikipatents.com/US-Patent-5598423/very-low-jitter-clock-recovery-from-serial-audio-data

_________________
Ich meine es Ehrlich
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist