| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 09:36:35 Predmet: |
|
|
dustin>
Například DAC2 od Emm Labs funguje opravdu slušně. I PPL impementace u DA11 (Lavry Engineering) funguje vzhledem k ceně velice slušně. Dále dobře provedené ASRC sice je kompromis ale vzhledem k ceně za implementaci (směšná) umožňuje dostat natolik kvalitní digitální signál (plně zbaven původního jitteru / výsledek je ovlivněn pouze kvalitou použitých hodin převodníčku - bohužel ale dojde k resamplování ) že limitem budou až následné obvody že hledání transportu nemá smysl. Otestoval jsem DAC2, DA11 a i M2Tech HiFace a nemohu se ubránit dojmu že transport už opravdu žádným problémem není.
PMA,dustin>
Digitální signál a rušení opravdu nemá nic společného s analogovým signálem i když už z principu to tak vypadá. Problém který s tu řeší nemá kupodivu nic společného ani s hranami signálu ani s vysokofrekvenčním rušením ale jen s tím že tu jsou dvoje nezávislé hodiny. To ostatní (hrany signálu a podobně) jsou jen zástupné problémy. Občas mě napadá jestli už nejsi(PMA) s toho vysokofrekvenčního měření a snahou o co nejpreciznější provedení trochu zaslepen že vychytáváš problémy které nejsou důležité.
//Toto platí samozřejmě pokud se pohybujeme v datovém pásmu do cca 100 až 1000 MB/s. Pokud přenášíme data o velikosti TB/s tak tady už nastávají jiné problémy ... .//
Problém je prostě jen a výhradně v synchronizaci dvou(tří) hodin ale stále se do toho tahá spousta okolností které se řeší právě na místo toho jak správě synchronizovat hodiny na výstupu/vstupu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 868 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 09:53:58 Predmet: |
|
|
| noaid napísal: | [
Jinak řešit přesné hodiny za předpokladu použití toslinku mi nepřijde jako vhodné. |
Tebe je to škoda vysvetlovať, zdá sa mi že vobec nechápeš o čom je reč, čo je Latch, D-klopný obvod, a ako funguje DAC.
Inak výborná poznámka od Jhona Westleika
Jitter TOSLINKU je prevažne vo VF oblasti, kde je potlačenie PLL filtra SPDIF recivera dostatočné = data to prenesie v poriadku a zarovnajú sa v DAC.
Ide hlavne o galvanické oddelenie PC (hlavne VF bordelu) od DAC. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 09:59:40 Predmet: |
|
|
| ZdeNek II napísal: |
Občas mě napadá jestli už nejsi(PMA) s toho vysokofrekvenčního měření a snahou o co nejpreciznější provedení trochu zaslepen že vychytáváš problémy které nejsou důležité.
|
No rád se nechám poučit. Zarušeného sériového přenosu jsem v praxi zažil dost, včetně takzvaně odolné RS485. Stejně jako chyb časování v nejrůznějších aplikacích sériového přenosu, a rušení bylo nejčastější příčinou. Nijak extrémní přenosové rychlosti.
Co je tvoje profese, s čím pracuješ? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
noaid Hifista
Založený: 04 január 2010 Príspevky: 212
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 10:06:17 Predmet: |
|
|
Myslím, že není důležité, jak ho má kdo velkého, ale jak velké je to rušení.
Takže o jaké úrovni rušení se tady bavíme? |
|
| Návrat hore |
|
 |
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 11:18:51 Predmet: |
|
|
PMA>
já nezpochybňuji že umíš změřit kdejaké rušení ale když vezmu obyčejný toslink výstup z Maca a libovolně drahý transport tak DAC2 mezi nimi rozdíl nedělá(I když jsem si myslel že ano ale při slepém testu se mi to nepotvrdilo). Podobně to dopadlo i při DA11 (tentokrát ovšem i s pomocí USB). Je tedy problém ve mě a to že jsem hluchý nebo jen v tom jak se jednotlivé DAC umějí s transportem vypořádat? A pokud je problém v DAC tak jaká část problému se mění při zachování vstupních podmínek? Cesta k DAC zůstane stejná ale změní se DAC a tedy hlavně způsob synchronizace hodin . Z mého pohledu je tedy problém právě v metodě synchronizace hodin, je možné že ty se svojí praxí vidíš i další problémy ale potom nechápu proč u některých DAC to jde a jinde ne když právě ta rušení zůstávají stejná.
--
mohli bychom to zvládnout bez rozebírání mého vzdělání a praxe? |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 11:41:06 Predmet: |
|
|
| ZdeNek II napísal: |
Problém je prostě jen a výhradně v synchronizaci dvou(tří) hodin ale stále se do toho tahá spousta okolností které se řeší právě na místo toho jak správě synchronizovat hodiny na výstupu/vstupu. |
Jak se řeší synchronizace nezávislých hodin bez složitého ASRC, které z principu mění obsah signálu? Není lepší mít místo toho ty hodiny jen jedny? |
|
| Návrat hore |
|
 |
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 11:47:26 Predmet: |
|
|
dustin>
Rozhodně je lepší mít jen jedny hodiny, o tom je ale celá to písnička . Tedy o tom jak ze dvou(a více) hodin udělat vlastně jen jedny ... . Jinak odpověď na to jak se ona synchronizace řeší bohužel nevím. Jedno je ale jisté a to že ani Emm Labs ani Lavry Engineering mi jejich metodu neprozradí . |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 11:58:13 Predmet: |
|
|
| ZdeNek II napísal: | dustin>
Rozhodně je lepší mít jen jedny hodiny, o tom je ale celá to písnička . Tedy o tom jak ze dvou(a více) hodin udělat vlastně jen jedny ... . Jinak odpověď na to jak se ona synchronizace řeší bohužel nevím. Jedno je ale jisté a to že ani Emm Labs ani Lavry Engineering mi jejich metodu neprozradí . |
Ta písnička je jednoduchá - buď pouze jedny globální hodiny - viz babaudio a jeho master hodiny v DACu, nebo daleko uživatelsky přívětivější ASRC v nějaké formě, tedy to co používají tebou zmiňovaní výrobci - lavry viz http://www.head-fi.org/forum/thread/153112/how-does-asrc-jitter-reduction-work. Mně osobně je bližší variata jedněch hodin, protože to druhé je vždy jen minimalizace dopadů špatného technického řešení - více nezávislých hodin v řetězci. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut júl 13, 2010 18:49:24 Predmet: |
|
|
dustin --> Tak je to tak, ako si pisal. Nutne rucne prepinanie, alebo prepnut na max (176,4) a pouzit SoX ako upsampler a prepinat sa nemusi.
To samozrejme neriesi prepinanie v inych aplikaciach, ako je Foobar2000. Tam to vzdy bude treba prepnut rucne. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Glassman Hifi obsluha
Založený: 17 apríl 2007 Príspevky: 5
|
Zaslal: So október 16, 2010 13:05:58 Predmet: |
|
|
USB Audio v asynchronnim modu je elegantni reseni. DAC se stava clock masterem, pocitaci si rika o data tak jak potrebuje a vzorkovaci frekvence se meni automaticky podle prave prehravaneho materialu.
ASRC ma temer dokonaly utlum vysokofrekvenciho jitteru, nicmene dva nezavisle oscilatory se vzdy rozchazeji v 'short term' tedy v nizkych frekvencich. Tam uz efektivita zalezi na konkretnim ASRC implementaci. Mimochodem ASRC nutne nemeni data na vystupu - tak to delaji samostatne ASRC obvody, ovsem pokud je ASRC integrovan primo v DAC cipu, lze to resit v podstate bez ztraty kyticky primo v casove domene bez nutnosti generovat nove vzorky. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So október 16, 2010 20:33:17 Predmet: |
|
|
| Glassman napísal: | | Mimochodem ASRC nutne nemeni data na vystupu - tak to delaji samostatne ASRC obvody, ovsem pokud je ASRC integrovan primo v DAC cipu, lze to resit v podstate bez ztraty kyticky primo v casove domene bez nutnosti generovat nove vzorky. |
Jak konkrétně probíhá ASRC přímo v DACu? Samozřejmě si dovedu představit integrovaný ASRC před vlastní konverzí, ale by pak bylo stejné, jako samostatný čip s ASRC. |
|
| Návrat hore |
|
 |
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
|
| Návrat hore |
|
 |
|