hifi.slovanet.sk

[karfik]

Pročítám si diskuzi o PM-AB1, kde Pavel píše, že s dobře dimenzovaným trafem to "šlape" mnohem lépe. Jen mě nyní napadla taková myšlenka, zda může mít výkon transformátoru vliv na kvalitu zvuku zesilovače. Např. u DPA380 bych nepoužil 300W, ale třeba 600W trafo na kanál. Je možné zlepšení zvuku? Má s tímto někdo zkušenosti? Díky.

[PMA]

Asi bych měl upřesnit, že na původním kusu PM-AB1 v r. 2004 jsem měl na každý kanál trafo 33VA, tedy 2 trafa 33VA, kdežto nyní je to jedno společné trafo 300VA. Mimo to zesilovač není úplně shodný s původním typem před 6 lety.

[kazzatel]

600 VA, Karfíku ? To bys tam musel dát místo třech koncáků minimálně pět a celý to přeladit, což si nejsem jistej, že bys zvládnul...

[danhard]

Výkon transformátoru je z mnoha pohledů kompromisní záležitost.
Nedostatěčně dimenzovaný transformátor ale samozřejmě znamená větší "měkkost" zdroje, což určitě funkci výkonového zesilovače nepřispívá.

Co může znamenat poddimenzované trafo zvukově lze celkem objektivně vyvolat zvětšením vnitřního odporu transformátoru.

Do primáru zařadíš odpor 2x dc odpor primáru a bude se to chovat asi jako trafo na poloviční výkon. Samozřejmě dobře výkonově dimenzovaný

ps. Karfík má zřejmě na mysli trafo se stejným napětím, ale dvojnásobným proudem, čili jen tvrdší.

[kazzatel]

Samozřejmě, Vašku..ale pak to dá víc a to bude na ty tři koncáky už moc...

[karfik]

Kazzatel: ty jsi to nepochopil, já nechci nic měnit ve schématu zesilovače, ani ho nijak předělávat(měnit výstupní výkon zesilovače). Mně se jedná o to, zda když dám k nějakému zesilovači výkonější trafo, zda se zlepší zvuk. Zesilovač jinak zůstává pořát stejný. Mám oživený modul DPA380 a u něj mám nyní trafo 300W, no a já bych tam dal ke stejnému modulu trafo třeba 600W. Napětí na sekundárech zůstávají, jen je tam možnost dodat větší proud. Tak jak to přesně popisuje výše Pavel M. Tedy 2x33W vz. 300W.

[kazzatel]

Myslím si, že jsem ti to už vysvětlil výše...musel bys jít s napětím dolů...

[xb]

Podle mne, je 300W trafo až dost. Další navyšování proudové rezervy podle mne zlepšení nepřinese, ale nezkoušel jsem to. Velké trafo bych použi jako oddělovák a pak ke zlepšení dojde.

[PMA]

karfik: pokud AB1 dodává 14Vp do 4ohm, tak je okamžitá hodnota proudu 3,5A a ef. hodnota 2,47A. To pochopitelně trafo 33VA nedalo bez dramatického poklesu napětí. Sice tento příklad úplně neodpovídá situaci s hudebním signálem, ale asi je jasný.

SOA v případě AB1 není překročená ani s "tvrdým" trafem.

[danhard]

[PMA]

Konkrétní průběhy v zesilovači. R12 je emitorový odpor 0,1R, R24 je snímací odpor v +větvi napájení 0,01R. Nejde jen o ustálené hodnoty.

[danhard]

[MilanTuma]

Trafo je nanic, chce to pořádný kýbly (kondenzátory), které zaručí vnitřní odpor zdroje v řádech miliohmů. Bohužel nabíjení při zapnutí zdroje nejde jen tak napřímo a návrh opatření při průrazu trandu s takovou kapacitou není jednoduché. Předimenzovat trafo je dle mě finančně neefektivní.

[PMA]

S těmi miliohmy jde o pokus o vtip, že.

[PMA]

[Shimi]

[PMA]

Ano, to je rozdíl mezi teoretikem a praktikem

Mimochodem, nikomu moc nepřeju vidět, jaké průběhy lezou z poddimenzovaného nebo přesyceného trafa.

[NNNTomas]

No já mám tuším 350W, 41V a 60mF na kanál ... tak snad to vydrží.

[danhard]

[karfik]

Shimi: To je přesně to co jsem myslel.
All: Lze to nějak teoreticky podložit? Berme to třeba pro komorní výstupní výkon 1W, neberme zesilovač při 200W u limitace.

[opa]

Co takhle vzít dvě stejná (menší) trafa, dva usměrňovací můstky a pouštět to do jednoho koncového zesilovače?
Na napájecí šíny dát škopíček, multimetr a pustit muziku.
A připojit jedno trafo, a připojit obě trafa, a připojit jedno trafo... atd.
Totéž pak s testovacími signály a FFT analýzou na výstupu.
A koukat co dělají měřáky a poslouchat, co to dělá na ucho.
A nebo odporem zvětšit vnitřní odpor trafa, jak radí Danhard.
A opět přepínat, poslouchat a měřit.

[jmd]

Ja sem dám len praktickú skúsenosť...

Mám doma pôvodnú DPA380, v každej krabici - monobloku je 500VA toroid v "tvrdom" prevedení skôr pre priemysel, určite nie audio prevedenie s menším sýtením. Kondenzátory s celkovou kapacitou 84mF/monoblok. Toroid je vinutý na 2x41Vrms - štítkový údaj. Nie som si však teraz istý či je to údaj pod plnou záťažou alebo naprázdno. Po usmernení je na šínach cca +/-56V. Nepostrehol som zatiaľ problém so SOAR.

http://jmd.szm.com/Audio/Amplifier/DPA/DPA.html

[PMA]

OPA: mám proměřenou jak verzi s malým trafem, tak s velkým. A zejména doladěné drátování ruku v ruce s měřením.

[opa]

[NNNTomas]

[opa]

Ještě jedna poznámka:
Asi by bylo spravedlivé, rozdělit problém na dvě části.

1) Jak se mění napájecí napětí (DC, zvlnění) v závislosti na dimenzování trafa a zatížení (odběru) zesilovače - reálným signálem, hudbou)

2) Jak je který zesilovač háklivý na kolísání DC a zvlnění napájení. Nejde jenom o prostý průnik zvlnění do signálu, ale taky jestli kolísáním DC neplavou nekontrolovatelně DC pracovní body v nejrůznějších zákoutích zesilovače.

Bod jedna bude pro stejný signál a stejné zatížení velmi podobný u všech zesilovačů (no dobře, budou mít rozdílný klidový proud).
Bod dva se může mezi zesilovači velmi, ale velmi lišit.

A teprve kombinace těchto dvou věcí dá konečný výsledek.

[jmd]

NNNTomas
Krmil som s tým aj 4 ohmové reprobedne s dostatočne divokou impedančkou (8x8" TVM basáky v bedni, ale aj 12"). Má za sebou aj zopár párty zrazov, kde blikali limitacie 3 hodiny v jednom kuse bez následkov. Raz tuším mi v jeden zapekací letný deň vypli tepelné ochrany. Trochu som ho odkryl, nejaký blb cezeň prehodil CD-čka a nejaké papiere. Mám tam však väčšie chladiče 10mm základňa a celková výška 40mm x 300m x cca 150mm.

[danhard]

[PMA]

Měřil jsi někdy průběhy proudu a napětí ve zdroji s trafy Hahn, typy do PCB?

[PMA]

Pokud v příkladu z
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=118628#118628

zvýšíme odpor ve zdroji AC napětí před diodovým můstkem na 1 ohm, dostaneme průběhy viz tento obrázek. Jinými slovy - "nešlape". Měkký zdroj nešlape. Kondenzátory jsou v obou případech 15000uF na větev.