hifi.slovanet.sk

[wawrik]

Máte niekto skúsenosti s digitálnym zosíkom Lyngdorf TDA2200? Na vedľajšom fóre táto značka prebehla v súvislosti s room correction. Na prvý pohľad by to mohlo byť riešenie problémov so zlou akustikou miestnosti, resp. nevhodne posunutým posluchovým miestom. Ale najviac ma zaujíma samotný zvuk, digitálny zosík som ešte nepočul a tak neviem, čo by som od toho mal očakávať. Ako si ten zvuk stojí v porovnaní s overenými značkami typu Primare, Cary a podobne? Aké má ten Lyngdorf nevýhody?

Priznám sa, marketingové popisy a recenzie sú tak preplnené sofistikovanými vysvetleniami, až sa bojím, či to nebude nejaká búda typu Bose - tiež sa tam do zvuku pletie plná prdel zvukových inžinierov s výsledkom síce efektným a ľúbivým, ale chýbajú celé časti zvukových pásiem... Dúfam, že to nie je aj prípad Lyngdorfa.

Teraz pozerám na špecifikácie - to skutočne nemá analógové vstupy default a treba ich dokupovať?

Sinusový výkon / 4 Ohm RMS 2 x 375 W / +/-40A
Impedance 0,4 - 8 Ohm
Kmit.rozsah 20 Hz - 20 kHz /- 0,2 dB
Dynamický rozsah 133 dB
Zkreslení <0.015 % na 1W/8 ohm A-wgt.
Odstup od šumu >107 dB A wgt./200W / 8 Ohm
Separace kanálů >90 dB
Vstup DIGITAL SPDIF 3
Vstup DIGITAL TOSLINK 1
Vstup DIGITAL AES 1
Vstup ANALOG XLR -
Vstup ANALOG RCA -
Výstup DIGITAL AES -
Výstup DIGITAL SPDIF 1
Výstup ANALOG RCA PRE OUT 1
Výstup repro 2 x 1
Napájení 230V / 50 Hz
Rozměry Š 450 x V 98 x H 420 mm
Váha 19 kg
DO ano, trigger

[Hlava]

Chvilinku jsem i uvažoval o kombinaci předzesu TacT (taktéž s Room Correction, navíc od stejného tvůrce a vzhledu jen pod jinou značkou) v kombinaci s cédem od Lyngdorfu, pak by odpadla potřeba těch analogových vstupů.

Nejvíc mě osobně od něj odrazuje to, že je to digitální zesilovač, nemám k nim moc důvěru, zejména s ohledem na (možné) produkování rušení do okolí. V práci to vidím na frekvenčních měničích, co za bordel z nich leze a vemu-li, že toto je taky takový malý frekvenční měnič (na výstupu mají v podstatě to samé), pak z digitálních zesilovačů moc odvázaný nejsem.

K Room Correction jsem ta zaznamenal nějaký příspěvek Coffeeho(?), kde psal něco o tom, že si tím snížíš dynamidký rozsah. Nešlo by k tomu (Coffee, popř. další) říct něco víc, docela by mě to zajímalo?

Pan Holcner si ty Lyngdorfy docela chválí.

[wawrik]

[dustin]

Ten zesík má na vstupu standardní digitální signál PCM, jako každý jiný. Používá čipy od TI řady Equibit, je to dnes docela oblíbené řešení (když Tripath zkrachoval ).

Zajímavá je regulace hlasitosti formou řízení napájecího napětí koncového stupně - čipy Equibit to přímo podporují. Zdroj je sice lineární, ale za ním bude umístěn pulzní měnič, jehož výstupní napětí lze regulací hlasitosti snížit až na 3V.

Přesný popis i ukázku zapojení toho měniče nabízí přímo TI http://focus.ti.com/lit/an/slea038/slea038.pdf . Na straně 4 je princip hezky vidět - v určitém rozsahu nejčastějších hlasitostí je regulace napájecím napětím, nad a pod je digitálně.

[wawrik]

Stále s tým nikto nemá posluchové skúsenosti? Zaujímal by ma hlavne názor brňáckych veľkosračkobednistov, najmä, keď to majú rovno pod nosom

[Hlava]

Well
Koukám jak jsem to před dvěma lety smáznul hezky od stolu, hehe.



Jak bylo možná povšimnuto, změnil jsem po nějaké době reprobedny, což mě současně vedlo k nutnosti začít řešit i zesák, neb předchozí model byl „taký komplet“ včetně zesů. V jednom tématu jsem nadhodil dotaz na silné integráče, neb jsem to nějakou dobu nesledoval, tak abych si rozšířil obzory. Možná se někdo může pozastavovat nad tím proč integráč, když jsem celou dobu jel přes dělenou sestavu, to je přece „víc hifi“! Bo mám rád co nejmenší počet krabiček, jedna (a pokud možno co nejmenší) hrací skříňka je pro mě ideál. Inu začal jsem se porozhlížet, a už v této fázi mi mnozí našeptávali, že Lyngdorf by mohl být pro mě to pravé ořechové, neb mám trochu problémovou malou místnost (nemůžu se vždycky nezasmát, když se někdo děsí, že mu malý regálovky ve 20 a více m2 budou moc velký). V Lyngdorfu změřím, naladím, poladím, co je potřeba. Trochu ve mně blikala vzadu výstraha „vždyť to dokurví zvuk“, ale co když třeba ne?
Shodou okolností jsem narazil na jednoho Řeka, kterej má jakýsi elektrostaty či magnetostaty (Analysis Omega) a ten mi psal, že ať zkoušel všechno možný, lampáče, tranzistory, tak nejlepší to bylo vždycky s digitálním zesilovačem (u něj konkrétně 600W hovádko Spectron Musician mkII). Takže s páskama by si to snad mohlo sednout. 2x 375W? To by i mohlo stačit, ne? Inu vypadalo to na ideálního kandidáta, ale stále ve mně byl zakořeněná jakási vnitřní nedůvěra (to přece bude jen chrčet a hrčet a nebude se to dát poslouchat, to dá rozum, ne??? je to DIGITÁL a ty přece NEHRAJOU! viz já sám dva roky zpátky!!!).

Mi sympatickou věcí je to, že je to snad úplně dokonalej doplněk pro lidi, co hrají z PC (umí to až 24bit/192kHz), anebo vlastně i třeba z CD transportu. Vezmete digitální výstup z PC, cvaknete ho rovnou do digitálního vstupu ampu, nepotřebujete žádný analogový vstupy a jedete komplet digitálně od harddisku pomalu až do beden bez jakýchkoli D/A konverzí. Vono to vlastně v sobě ani nemá D/A převodník v pravém slova smyslu, von je celý přístroj de-fakto D/A převodník s výkonovým stupněm a regulací hlasitosti!

...
......
...

Zvolil jsem základní variantu bez RoomPerfektu, kdy lze všechny úpravy dělat ručně přes počítač a navíc si lze uložit tuším až 6 předvoleb různých nastavení + bypass.
Zásahy do koreční křivky jsou u mě překvapivě jen minimální. Uřízlo se pásmo pod 20 Hz dolů (takže jestli třeba máte album Těšínské nebe od Nohavici, tak už nějaké pumpování basáků nehrozí) a u pravé bedny se provedla kompenzace odrazů od skříně, co stojí v jejím protějším rohu. S levou bednou nebylo potřeba dělat nic. Plus lehounké zvednutí výšek plynule od nějakých 3 kHz až po 20 kHz, kde je největší zdvih asi o 2 dB. Toť vše! V mé tak problémové místnosti! Mimochodem tímto velké díky p. Holcnerovi za čas a trpělivost při nastavování ještě v době, kdy jsem si to chtěl vlastně jen "zkusit doma, jak si to sedne".

Tyto drobné úpravy ale způsobily to, že v místnosti není problém s basama, ty nemaskují středy, prostor se krásně roztáhnul, nic není zahuhlaný, prostě parádní řešení šité na míru. Současně měřená frekvenční charakteristika se ukázala bez nějakých boulí či propadů. (když to srovnám s divočinou, kterou jsem kdysi dávno nastavoval na Behringerovi, kdy nebyly nezvyklé korekce o +/- 9 dB v oblasti basů, aby se to všechno vykompenzovalo, tak je to 100 a 1). A i kdyby měl někdo něčeho málo, no tak si korekcí přidá! Něčeho je moc? Tak si ubereme! Bomba.

Hlavní věc, co mě zarazila, že zmizelo veškeré dunění a to i bez jakéhokoli zásahu do korekční křivky (i v bypass módu!) na mnou přepokládaných 40 Hz (což jsem si myslel, že je jakýsi nejproblémovější mod místnosti)! Nikde nic! Jakto? Dumal jsem nad tím, načež se mi dostalo (pro laika se mi to zdá celkem jako logické) vysvětlení, že u tohoto zesilovače nemá jak reproduktor zpětně ovlivňovat zesilovač, či jeho výstupní tranzistory, neb ten jede přece ve spínaném režimu! No není to paráda? Stačí použít digitál a máte po problémech s ukočírováním basáku? Takhle jednoduše??

Ale jak to hraje?
Výborně! Je to neagresivní, čistý, rychlý, pevný, nenásilný, dynamický, detailní, jsem spokojenej jak želva. Von už to kdysi dávno shrnul zdenek3 na starém fóru. Apropo, jak se na to dívá dnes, po dvou letech? Stále stejná spokojenost? Já se v pátek ráno dokonce zaposlouchal tak, že jsem došel pozdě do práce. To se mi ještě nikdy nestalo.
A co je na tom sympatické, že to vůbec netopí!
Hrajete den, a vono je to vlažný, hehe!



Když to shrnu, mám novej zesilovač.
Integráč (ty vole, ten borec se zbláznil!)
Digitál (no fakt že jo!!!)
Lyngdorf TDA 2200+
Vřele doporučuju

Mám pocit, že už tu pár jedinců snad i konktétně tento zesilovač má, tak proč to používá tak málo lidí, když je to tak dobrý????



Stránky výrobce
Pěkná recenze na Goliáši
Již zmíněný 18ti stránkový popis přístroje v PDF

[ZIM]

Hlava
Gratuluji k novému zesíku. Tak ať slouží.

[ALEX]

To me dost zajímá.
Tento zesík jsem slyšel v Melisse s Lyngdorf bednami, a hralo to supr..
Mám koncák Hegel puv cena 60k, Lyngdorf CDp.../imho to nejlepší co mám doma, a bohužel nevyužito... nemám k němu adekvátní předzes a je mi líto do něho narvat peníze.../
jinak hlavní proud poslechu je přes PC do Lavry dac a pak do koncáku.

tak mám dvě možnosti..sehnat rozumný analogový předek mezi lyngdorfa a Hegela, nebo nějak vykšeftovat koncák Hegel za ten samej integráč Lyngdorf digi jako má hlava.
Integráčům dobrým věřím taky... nápad koupit koncák Hegel je z doby kdy jsem měl doma ohyzdné Trionfa xavian, které nic dedokázalo rozehrát.
Hegel umí do nízké impedance, a rozehrál ty bedny nejlépe, tj integráč jsem nevolil neb ve srovnatelné ceně měly menší výkon o něco.
Nyní mám ale soudné bedny...a určitě by na ně stačil i Hegelí integráč, i ten lyngdorf.
Lyngdorf by představoval benefit pro room correction ještě
ale ty prachy...73k stojí pultovka nejjednodussí integrác , tj kdyb byl muj Hegel realisticky započten protiuctem za cca 25K-30K, TAK pořád musím za integrář doplatit bratru nějakých 40k a to se mi teda nechce...nevím zda bych získal adekvátní přínos kvality zvuku. ale mít zbytných 40+k bych to zkusil.

- duležitý bod, pokud jde o krmení digi zesilovače z různých zdrojů typu PC, digi out z nějakých jiných playerů apod, tak to sice teoreticky zní hezky,
moje zkušenost ve studiu však byla že ten lyngdorf zesák má nejradši digi výstup z vlastní stáje...tj vlastní cd Lyngdorf s tím to hrálo nejlíp

ruzný jiný digit. zdroje zněly hůř, nevím proč. Možná jde o nějakou triviální nekompatibilitu, nebo rušení z těch zdrojů signálu nevím.

jinak, Hegel a lyngdorf mají imho docela podobný projev.
Vzdušný detailní přitom neagresivní. Není pro milovníky přibarvených housliček apod. U lyngdorfa jsem absolutně nepozoroval žádné neduhy, které si člověk intuitivně s "digitálním" zesem spojuje, žádná divná ostrost nebo že by to znělo jako hnusné ostré CD player, to vubec ne.

[Hlava]

BTW, na stránkách HifiOnline ... nevíte někdo, co to je u toho TDA2200 za bedny

[Mih]

Jestli myslíš original foto Lyngdorf, tak to jsou firemní dvoupásmové MH - 1MKII (225 000,-).

[Hlava]

Myslím samozřejmě ty, co jsem vložil na obrázku.

Vypadá to trochu jako Quadraly, ale podle mě to nejsou. Jednak mají dole nějaké černé podstavce, které mají logo vypadající jinak než Quadral, jednak mi moc rozměrově nepasují - šířka/výška by odpovídala třeba Vulkanům, ale hloubka bedny spíš Titanům.

Vypadají celkem sympaticky mohutně, tak by mě zajímalo, co to je ...

[lubo212]

To Hlava :
Ten zosilňovač musí byť fakt pecka, keď si po prvom príspevku na túto tému takto zmenil názor a dokonca si ho aj kúpil. http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=30184.

[wawrik]

No, po roku... Má niekto nové skúsenosti? Prípadne, nekúpil Lyngdorfa niekto v okolí BA?

[Hlava]

Po dvou letech ... stále stejné ... velká spokojenost ...

[tomasz70]

Také se připojím s troškou do mlýna. Mám Lyngdorfa teprve od jara, ale prozatím spokojenost. Před 14 dny mi byla panem Holznerem provedeno měření a nastavení filtrů a i když ty korekce jsou decentní tak jsem spokojen. Pan Holzner nakonec po poslechu svých nahrávek prohodil, že to hraje docela dobře. Tak jen doufám, že to nebylo jen ze zdvořilosti. Jednalo jen o 50hz a 4khz. Jinak to bylo v pohodě. Na dobrých nahrávkách je to poznat více a na ty horší je vhodnější bypas mód. Asi ta moje akustika nebyla tak hrozná, že nebylo třeba větších zásahů. Víc už z toho asi nevymáčknu. Ještě mám v plánu vyměnit síťovou šňůru. Zkoušel jsem VDH Meinstream nebo nějak tak a výsledek byl podobný jako nastavení filtrů. Živější, dynamičtější projev s lepším zaostřením nástrojů a vzdušnější prostorovost. To je asi vše.