 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: Ut november 02, 2010 17:35:19 Predmet: Re: Šírka pásma 1 MHz |
 |
|
| rastaman2000 napísal: | Ako by sa Vám pozdával zosilňovač s útlmom 3 dB na 1 MHz?
|
To se dá velmi snadno vyrobit, narozdíl od obdélníku nízkého kmitočtu, generovaného reprosoustavou. |
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
| Zaslal: Ut november 02, 2010 17:53:48 Predmet: |
|
|
No dobre, ale keď sa to dá tak 'snadno' vyrobiť, prečo to nikto nevyrába?  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut november 02, 2010 18:30:01 Predmet: |
|
|
Jednak to není pravda, a za druhé to v audiu přináší víc komplikací, než užitku, a je to zbytečné.
Howgh, bezcenná diskuse. |
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
| Zaslal: Ut november 02, 2010 18:49:26 Predmet: |
|
|
No dobre - aj keď sa zdá, že si z diskusie vystúpil - aké sú tie komplikácie?
Podľa mňa rýchlosť nábehu 240V/us má prínos vo vykrešľovaní tranzientov a teda v rozlíšení.
Ale, samozrejme, nehádam sa, že to má len samé pozitíva... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut november 02, 2010 19:26:30 Predmet: |
|
|
Já tam vidím: Slew Rate : > 240 V/m s. 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ut november 02, 2010 21:33:45 Predmet: |
|
|
| Pěkně fujtajblový průběhy toho Džobse...oba... |
|
| Návrat hore |
|
|
david.a
Hifista
Založený: 28 jún 2009
Príspevky: 207
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: St november 03, 2010 09:28:29 Predmet: Re: Šírka pásma 1 MHz |
|
|
| rastaman2000 napísal: | Ako by sa Vám pozdával zosilňovač s útlmom 3 dB na 1 MHz?
|
1 MHz na audio? To je k necemu dobre? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 03, 2010 12:51:14 Predmet: Re: Šírka pásma 1 MHz |
|
|
| david.a napísal: | | rastaman2000 napísal: | Ako by sa Vám pozdával zosilňovač s útlmom 3 dB na 1 MHz?
|
1 MHz na audio? To je k necemu dobre? |
Ano, k tomuhle:
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
| Zaslal: St november 03, 2010 17:09:10 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Já tam vidím: Slew Rate : > 240 V/m s. |
Áno, evidentne je tam chyba, tu je to správne:
http://www.stellavox.com/PW1.html
| david.a napísal: | | 1 MHz na audio? To je k necemu dobre? |
Áno, k tomuto:
Slew Rate > 240 V/us
| kazzatel napísal: | | Pěkně fujtajblový průběhy toho Džobse...oba... |
1. prípad nie je JOB, ale Goldmund predtým, ako začal osádzať obvody JOB.
2. prípad je JOB. Je zrejmý prekmit a následný zákmit, ale predsa len, je to 100 kHz. Stereophile meria max. 10 kHz, kde už drvivá väčšina (česť výnimkám) zaobľuje ako pivný pupok.
Takto vyzerá Bryston 7B SST2:
http://stereophile.com/solidpoweramps/bryston_7b_sstsup2sup_monoblock_power_amplifier/index7.html
A takto (ruku na srdce  ) "Předzesilovač pro nový DPA 222":
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=1975&postdays=0&postorder=asc&start=780
Myslím, že predzosilňovače sú v globále podstatne rýchlejšie než 'koncáky'. (Nekritizujem, len porovnávam!)...
... a čakám na ďalšie názory  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: St november 03, 2010 19:30:56 Predmet: |
|
|
| Öno to s tou ultravysokou rychlostí není tak jednoduchý, což výrobci dobře vědí...jako příklad může sloužit fa Spectral, která se taky chvástá tímto patametrem, ovšem k zesilovačům doporučuje kabel, kterej má hned na začátku implementovanou cívku jako kráva, s jejíž pomocí se ta vysoká rychlost spolehlivě zatluče..inu, ruka ruku meje - ta kabelová firma patří švagrovi majitele Spectralu, takže úsudek si můžete udělat sami...tož tak... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St november 03, 2010 19:42:20 Predmet: |
|
|
| rastaman2000 napísal: |
| david.a napísal: | | 1 MHz na audio? To je k necemu dobre? |
Áno, k tomuto:
Slew Rate > 240 V/us
|
Neexistuje přímá a jednoduchá vazba mezi SR a F(-3dB). Jenom taková, že z amplitudy a frekvence vychází požadavek na SR. Ale může existovat obvod se SR 200V/us a F(-3dB) 200kHz, např. Ale to vysvětlovat tady asi nemá cenu, tak to ber jako fakt. |
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
| Zaslal: Št november 04, 2010 14:43:46 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | ...fa Spectral, která se taky chvástá tímto patametrem, ovšem k zesilovačům doporučuje kabel, kterej má hned na začátku implementovanou cívku jako kráva, s jejíž pomocí se ta vysoká rychlost spolehlivě zatluče..inu, ruka ruku meje - ta kabelová firma patří švagrovi majitele Spectralu, takže úsudek si můžete udělat sami...tož tak... |
Ale to už je biznis. Verím, že technickú stránku to nepopiera. A či?
| PMA napísal: | | Neexistuje přímá a jednoduchá vazba mezi SR a F(-3dB). Jenom taková, že z amplitudy a frekvence vychází požadavek na SR. Ale může existovat obvod se SR 200V/us a F(-3dB) 200kHz, např. Ale to vysvětlovat tady asi nemá cenu, tak to ber jako fakt. |
V poriadku, verím, že priama väzba tam nie je, ale ako prezerám špecifikácie zosilňovačov, tak prezerám, minimálne nepriama väzba tam určite je. Výrobcovia, ktorých zosíky majú užšie pásmo, parametre ako Slew rate alebo Rise time vôbec neuvádzajú a asi vedia prečo.
Napr. aj Vy pri Vašom prvom Dispre, ktoré malo -3 dB na 3 MHz RT uvádzate, ale pri ďalších modeloch, u ktorých ste šírku pásma obmedzili, už tento parameter opomíjíte:
http://web.telecom.cz/macura/dispre_en.html
http://web.telecom.cz/macura/dispre2_en.htm
http://web.telecom.cz/macura/dispre2-jfet_en.htm
A myslím, že je tiež zrejmé (možno mi výsledky môjho pozorovania vyvrátite), že nižší frekvenčný rozsah sa odzrkadľuje aj na zaobľovaní nábehových hrán signálu - prinajmenšom u vyšších (ale ešte počuteľných) frekvencií. A ako vieme, tranzienty sa nenachádzajú len v obdĺžnikovom signále, ale aj v tom hudobnom, čo má jednoznačne dopad na rozlíšenie reprodukcie.
Dokáže, podľa Vás, pomalý zosilňovač zreprodukovať rýchly signál?
Tak napr. takéto impulzy:
http://www.merging.com/products/show?product=1&page=11
Ak teda dnes hovoríme o HD audiu, mali by sme sa, podľa môjho názoru, zameriavať na celý záznamový a reprodukčný reťazec a nielen na samotný (digitálny) formát záznamu.
Pretože v opačnom prípade, IMHO, je to to isté, ako keď (analogicky prenesené na obraz) pustíme 1080p signál do 576i monitora. Budeme sa v takomto prípade pozerať na HD obraz  |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št november 04, 2010 18:53:19 Predmet: |
|
|
| rastaman2000 napísal: |
Dokáže, podľa Vás, pomalý zosilňovač zreprodukovať rýchly signál? |
A co je to pomalý zesilovač a rychlý signál ?
Pokud neuvedeš konkrátní poměr tech "rychlostí" tak jsou to jenom plané kecy !
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št november 04, 2010 19:06:52 Predmet: |
|
|
| rastaman: "Slew Rate" signálu o kmitočtu 20kHz a amplitudě 100V je 12,5V/us |
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi november 05, 2010 16:04:23 Predmet: |
|
|
No a jaký je to Slew rate ??? Vidím jen nějaký přiblblý obrázek
A v přirozeném hudebním signálu je takové Slew rate také ???
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
| Zaslal: Pi november 05, 2010 16:48:15 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | No a jaký je to Slew rate ??? Vidím jen nějaký přiblblý obrázek
A v přirozeném hudebním signálu je takové Slew rate také ??? |
U toho zosilňovača (http://stereophile.com/images/archivesart/306Yamfig03.jpg), ak správne počítam, tak ca. 0,1V/us - nábeh z 0 na 1,5V za ca. 15us.
Ten impulz (http://www.merging.com/uploads/assets/Pyramix/dsdresponse_big.png), samozrejme, nie je možné prepočítať, pokiaľ nie sú známe parametre zosilňovača - každopádne, špička (peak) je na -6 dB a dĺžka trvania impulzu je 3 us (t.j. 'peak' nastáva po 1,5 us), takže ako 'Hifi expert' si to určite dokážeš aplikovať a prepočítať aj sám (a určite lepšie než ja).
Áno, určite áno - napr. pri tympánoch a podobných 'nárazových' nástrojoch:
http://www.youtube.com/watch?v=B1voj6H8CHY (TC: >0:55)
http://www.youtube.com/watch?v=AdKjEHfHINQ (TC: >1:00)
http://audacity.sourceforge.net/about/images/audacity-macosx.png (grafická analýza hudobného signálu) |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 05, 2010 17:43:46 Predmet: |
|
|
Já už to fakt nenajdu, kde to bylo, ale zaznamenal jsem nějakou zmínku, že omezení rychlosti přeběhu může ovlivnit signál už při rychlostech výrazně (100x ???) menších, než je mezní hodnota.
Ale jestli to tak opravdu je, to opravdu nevím...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi november 05, 2010 18:16:44 Predmet: |
|
|
| rastaman2000 napísal: |
Ten impulz (http://www.merging.com/uploads/assets/Pyramix/dsdresponse_big.png), samozrejme, nie je možné prepočítať, pokiaľ nie sú známe parametre zosilňovača - každopádne, špička (peak) je na -6 dB a dĺžka trvania impulzu je 3 us (t.j. 'peak' nastáva po 1,5 us), takže ako 'Hifi expert' si to určite dokážeš aplikovať a prepočítať aj sám (a určite lepšie než ja) |
Proč by to mělo záležet na vlastnostech zesilovače ? Tohle je vstupní signál a zajisté vím, co tím chtejí říct, ale ptám se Tebe, jakou že to má tedy Slew rate, když tímto termínem tady operuješ bez jakýchkoliv souvislostí.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi november 05, 2010 18:22:33 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Já už to fakt nenajdu, kde to bylo, ale zaznamenal jsem nějakou zmínku, že omezení rychlosti přeběhu může ovlivnit signál už při rychlostech výrazně (100x ???) menších, než je mezní hodnota.
Ale jestli to tak opravdu je, to opravdu nevím... |
Opa a myslíš si, že všechny komponety přenosového řetězce mají tedy rychlost 100x větší, než je mezní hodnota, aby to nějak neovlivnily ?
A co je ta mezní hodnota ? Třeba sinus plný rozkmit na 20kHz, to znamená že všechny komponenty mají šířku pásma větší než 2MHz a umějí na těch 2MHz pracovat s plným rozkmitem ???
ps. ano takové "zmínky" z agentury JPP miluji
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi november 05, 2010 19:37:26 Predmet: |
|
|
Rozumná je alespoň cca 10-ti násobná rezerva nejvyšší možné strmosti audio signálu o kmitočtu konce audio pásma, pro výkonový zesilovač "běžného" výkonu cca 100W/8ohm je rozumná slew rate od 50V/us.
S těmi holubáři se vůbec nebavte, z internetu se pomalu ale jistě stává pavlač, bohužel - masovost má i silně negativní dopady. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 05, 2010 20:19:56 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | ...ps. ano takové "zmínky" z agentury JPP miluji |
Já vím, asi jsem to vůbec neměl psát, když jsem nedohledal ten pramen.
Ale myslel jsem, že si třeba autor výroku vzpomene, nebo to najde někdo jiný....
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
| Zaslal: Po november 08, 2010 16:49:19 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Já už to fakt nenajdu, kde to bylo, ale zaznamenal jsem nějakou zmínku, že omezení rychlosti přeběhu může ovlivnit signál už při rychlostech výrazně (100x ???) menších, než je mezní hodnota. |
Vďaka za podporu; aspoň niekto, čo všetko a priori nespochybňuje. 
| PMA napísal: | | ...nejvyšší možné strmosti audio signálu o kmitočtu konce audio pásma... |
No dobre, ale akého signálu - sínusového či obdĺžnikového?
Inak, vďaka za zaujímavé články, určite prečítam.
| danhard napísal: | | Proč by to mělo záležet na vlastnostech zesilovače ? |
Pretože na to, aby sme zistili hodnotu 1/4 max. výkonu (t.j. -6 dB), potrebujeme poznať hodnotu max. výkonu. Bez toho nevieme určiť, k akej napäťovej zmene (t.j. o koľko V) na osi Y došlo, a teda aj hodnota osi X (čas) je nám zbytočná (keby sme ju aj poznali).
Neuraz sa, prosím, ale Ty to s tou kategóriou 'Hifi expert' myslíš naozaj smrteľne vážne? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po november 08, 2010 17:08:30 Predmet: |
|
|
| rastaman2000 napísal: |
| PMA napísal: | | ...nejvyšší možné strmosti audio signálu o kmitočtu konce audio pásma... |
No dobre, ale akého signálu - sínusového či obdĺžnikového?
|
Chtělo by to trochu elementárního studia před pokládáním podobných dotazů.
20kHz obdélník není audio signál, jelikož má ve spektru všechny liché harmonické až do nekonečného kmitočtu, pokud má hranu nulové doby náběhu. Za audio signál považujeme sinus do 20kHz (víc z CD přehravače nevyleze), a na hirez je málokdy něco užitečného nad 40kHz, a to jen velmi malé amplitudy. Na výstupu SACD může být DSD šum do cca 50-100kHz v amplitudě desítek mV.
Spektrum obdélníku:
http://www.sfu.ca/sonic-studio/handbook/Square_Wave.html |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po november 08, 2010 19:07:36 Predmet: |
|
|
| rastaman2000 napísal: |
| danhard napísal: | | Proč by to mělo záležet na vlastnostech zesilovače ? |
Pretože na to, aby sme zistili hodnotu 1/4 max. výkonu (t.j. -6 dB), potrebujeme poznať hodnotu max. výkonu. Bez toho nevieme určiť, k akej napäťovej zmene (t.j. o koľko V) na osi Y došlo, a teda aj hodnota osi X (čas) je nám zbytočná (keby sme ju aj poznali).
Neuraz sa, prosím, ale Ty to s tou kategóriou 'Hifi expert' myslíš naozaj smrteľne vážne? |
Jestli je to jediné podstatné, tak to bude zesilovač pro elektrostatický reproduktor s max. výkonem 10W.
Zajisté, že to myslím smrtelně vážne s kategorií 'Hifi expert' a taky jsem na to náležitě hrdej a ty, když se ještě asi 1000x tahle blbě zeptáš, se na toho Experta dopracuješ taky, zatím bych tě řadil spíš do kategorie Blondýnka
Tohle jsi si ale vybral skutečně dobrého kandidáta na srovnání:
http://www.stereophile.com/tubepoweramps/306yamamoto/index3.html
ale ať do toho grafu koukám jak chci, tak SR 0,1V/us z toho nevyčtu ani náhodou.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
rastaman2000
Nádejný hifista
Založený: 16 máj 2007
Príspevky: 85
|
| Zaslal: Ut november 09, 2010 15:16:33 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Chtělo by to trochu elementárního studia před pokládáním podobných dotazů. |
Ďakujem za lekciu! Polepším sa, sľubujem! Ale predsa, som len 'Hifi výdaj hamburgerov'.
No ale vážne. Nemyslíš si, že hudba je predsa len bohatšia na ostré nábežné hrany (http://audacity.sourceforge.net/about/images/audacity-macosx.png) než hladké sínusoidy? Pretože ak by platilo to druhé, tak potom aj takýto slimák by mal dostatočnú rýchlostnú rezervu: http://www.stereophile.com/tubepoweramps/306yamamoto/index3.html.
| PMA napísal: | | pro výkonový zesilovač "běžného" výkonu cca 100W/8ohm je rozumná slew rate od 50V/us |
No, s týmito parametrami to vyzerá asi takto: http://www.bvaudio.sk/M/10ks.jpg. Netvrdím, že je to katastrofa, ale mierne urýchlenie by to ešte určite znieslo.
| danhard napísal: | | zesilovač pro elektrostatický reproduktor |
To je nejaká nová trieda zapojenia?
Zaujímavé, ja som doteraz poznal len A-H: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier#Power_amplifier_classes. Sakra, ale mám medzery (aj keď zase, na blondínku?)... 
Oukej, asi som sa sekol. A akú hodnotu si teda vypočítal Ty? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut november 09, 2010 15:54:21 Predmet: |
|
|
2 rastaman2000
Ktorý zdroj signálu (hudobného, nie generátor) dá užitočný signál 100kHz v plnej amplitúde? CD?? SACD?? |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
