Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 17, 2010 19:24:25 Predmet: |
|
|
Je dosť zvláštne merať na 10kHz s vzorkovaním 44kHz. 2. harm. tam nie je, čo vyššie? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St november 17, 2010 19:32:41 Predmet: |
|
|
v tomto režimu má karta nejniší zkreslení tak proto 44kHz.
Druhá harmonická 20kHz tam trošičku vidět je.
Zajímavé je ale porovnání samotné karty a buferu se zátěží 620 ohm oboje v loopbacku karty viz níže: |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St november 17, 2010 19:42:09 Predmet: |
|
|
Ty poslední fotky jsou tak malé, že na nich není nic vidět.
Další připomínka je ta, že by mělo být vidět aspoň 7 harmonických. proto nemá cenu měřit 10KHz při vzorkování 44kHz, jelikož je vidět POUZE druhá harmonická. Zato tam leze pilotní kmitočet 19kHz z FM. Nebo je to 2. harmonická?? Pokud je vidět 2. harm. na kartě a s buferem ne, tak se to jen odečetlo. Je to měření amplitudového spektra bez informace o fázi, takže se to může stát.
Naposledy upravil PMA dňa St november 17, 2010 19:47:22, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St november 17, 2010 19:53:56 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pokud je vidět 2. harm. na kartě a s buferem ne, tak se to jen odečetlo. Je to měření amplitudového spektra bez informace o fázi, takže se to může stát. |
To je asi nejpravděpodobnější vysvětlení, protože na ostatních kmitočtech je zkreslení na úrovni cca 0,0002 až 0,0004%. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 17, 2010 20:13:58 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | To můžu vyloučit. Tak jak to je s bafrem potom dále měřím samotnou kartu s tím že jen prohodím kabely a měřím samotnou kartu. Výsledky samotné karty jsou v příspěvku výše a ty už tak neuvěřitelné nejsou.
Abych pravdu řekl ani nevím jak se s Julinou měří digitální cestou.
|
Měl jsem na mysli něco jiného, jestli signál v digitální podobě neobchází převodníky nebo dokonce celou kartu vinou nedokonalostí mixéru Windows. Občas se to stává. Jde prostě jen o to, když rozpojíš kabely, jestli se signál opravdu přeruší a na spektru zmizí (trochu ho zůstane díky přeslechům, ale to jsou mínus desítky decibelů). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št november 18, 2010 08:19:01 Predmet: |
|
|
Mně se to měření taky nezdá. Aby to vrabčí hnízdo na kachličkách pospojované metrovýma káblíkama s PC mělo padesátku na -135dB a zkreslení někde v šumu -140dB. Neznám ani DA či AD převodník s takovými parametry, když opomenu všechny operáky, přes které to na té Jůlince jde. Někde bude chyba. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Št november 18, 2010 10:47:26 Predmet: |
|
|
Jestli to neni interní loopback _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 12:42:18 Predmet: |
|
|
Si asi myslíte že sem blbej nebo co?
To co je naměřené tak platí.
Žádnou chybu v měření neregistruju.
Ale pro klid vás všech přeměřeno ještě jednou.
Takže:
loopback s buferem, rozpojení obvodu (bez kabelu) , loopback samotná karta.
(vše propojeno těmi tkaničkami viz obrázky v příspěvcích výše) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št november 18, 2010 13:13:17 Predmet: |
|
|
Byl by problém zahrnout i oblast od 20Hz? Teď to vypadá, že nejnižší kmitočet ve spektru je cca 150Hz - takže by chyběla poměrně zajímavá oblast čar 50Hz, 100Hz, ev. 150Hz. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 13:18:32 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Byl by problém zahrnout i oblast od 20Hz? Teď to vypadá, že nejnižší kmitočet ve spektru je cca 150Hz - takže by chyběla poměrně zajímavá oblast čar 50Hz, 100Hz, ev. 150Hz. |
Pavle ač to možná nevypadá spodní kmitočet je skutečně 20Hz.
zde je to samé při 1kHz v log. zobrazení:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=119945#119945 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št november 18, 2010 14:35:48 Predmet: |
|
|
A není to malým počtem FFT či jak se to jmenuje? Šlo by to udělat s FFT 131072. V tom log meřítku je těch 50Hz dost široká ploška. V mých měřeních je to jen špička.
P.S.: Nikdo tady z nikoho blbce nedělá, ale ty výsledky jsou dle mě nereálné, proto se tu chceme dohledat pravdy. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 14:39:55 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | A není to malým počtem FFT či jak se to jmenuje? Šlo by to udělat s FFT 131072. V tom log meřítku je těch 50Hz dost široká ploška. V mých měřeních je to jen špička.
P.S.: Nikdo tady z nikoho blbce nedělá, ale ty výsledky jsou dle mě nereálné, proto se tu chceme dohledat pravdy. |
Až se k tomu dostanu tak to přeměřím při vyší FTT 131072. (potom opravdu bude těch 50 Hz jen špička). Jinak nejpravděpodobnější vysvětlení proč je to na 10kHz tak dobré už dal PMA:
Pokud je vidět 2. harm. na kartě a s buferem ne, tak se to jen odečetlo. Je to měření amplitudového spektra bez informace o fázi, takže se to může stát.
Protože na niších kmitočtech je naměřené zkreslení cca 0,0002 až 0,00037%. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št november 18, 2010 14:55:01 Predmet: |
|
|
Loopback Jůlinky:
http://eschemainda.com/App_HTML/MSI_Juli_Reference.aspx _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:08:28 Predmet: |
|
|
Loopback mojí juliny na 10kHz máš tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=120042#120042
Když si s tím pohraješ (nastavení FS a FTT + nastavení úrovní vstupu a výstupu) tak se s ní nechá dosáhnout na zkreslení: 0,0002% v loopbacku. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:15:23 Predmet: |
|
|
To je furt dokola. Však píšu, že s těmi tvými měřenímy nesouhlasím, že je tam někde chyba, tak mi na ně nedávej odkaz . _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:21:25 Predmet: |
|
|
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pcm1794a.html
Toto je to nejlepší co se dnes vyrábí a má to THD+N 0,0004% a je to oproti tomu AK4358 úplně jiná liga. Tak už pochop, že ta Jůlinka nikdy nemůže mít THD+N 0,0002%. Je potřeba ještě nějakých jiných důkazů? Doufám že ne a vraťme se k hledání chyby měření. Já to furt vidím na to FFT. Z vlastní zkušenosti vím, že čím je vyšší FFT, tím je vyšší THD+N. Což je vlastně logické. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:26:41 Predmet: |
|
|
doprdele co se dohaduješ, máš ji doma že si zkoušel co se z ní dá vymáčknout?
Raději se podívej sem:
http://www.bvaudio.sk/M/GEN.gif
co se dá vymáčknout z takové LYNX22. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:32:36 Predmet: |
|
|
A ještě ideálnější by bylo to nechat průměrovat z většího počtu měření po sobě. Třeba sto. To nám pak zase pěkně roste THD+N. Ale to nevím, zda to ta ARTA umí. SpectraLAB to umí, já tam dával vždy 100 http://karafiatovi.net/audio/foto/digipre1.gif . Neberte to jako nějaký vzor, je to měření M-Audio Audiophile 2496 přes SPDIF do DAC2.6 + PMA buffer (aby se Pavel na mne zas neurazil) a analogem zpět do M-Audio Audiophile 2496. V loopbacku byla ještě mnohem horší. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:34:30 Predmet: |
|
|
Tady já končím, pokud tomu věříte, jste štastní lidé. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:50:57 Predmet: |
|
|
Tak speciálně pro tebe sem přeměřil julinu v loopbacku při různých úrovních.
Obrázky přikládám.
Je to měřeno při FTT 44kHz a FTT 131072 úrovně jsou patrné z názvů jednotlivých obrázků.
Ještě tomu nevěříš?
Tomuhle: http://www.bvaudio.sk/M/GEN.gif
taky nevěříš?
Naposledy upravil hcrevize dňa Št november 18, 2010 15:56:03, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 15:51:52 Predmet: |
|
|
FTT 131072
Z uvedeného je patrné proč měřím při FTT 44kHz |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 16:40:20 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pcm1794a.html
Toto je to nejlepší co se dnes vyrábí a má to THD+N 0,0004% a je to oproti tomu AK4358 úplně jiná liga. Tak už pochop, že ta Jůlinka nikdy nemůže mít THD+N 0,0002%. Je potřeba ještě nějakých jiných důkazů? Doufám že ne a vraťme se k hledání chyby měření. Já to furt vidím na to FFT. Z vlastní zkušenosti vím, že čím je vyšší FFT, tím je vyšší THD+N. Což je vlastně logické. |
Podívej se sem na měření juliny tabulka č.1:
http://www.svethardware.cz/art_doc-ED706006DAF51024C12572860073B46F.html
a to je při vyší úrovni celkem to sedí s mými výsledky 0,00037% (-7,5dB), když snížíš trochu úroveň tak ti zkreslení spadne na těch 0,00022% (-11,5dB)
Takže žádné chyby v měření!! ale realita!
Už tomu věříš? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 18, 2010 19:05:08 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Si asi myslíte že sem blbej nebo co? |
Ani v nejmenším, předem jsem se omluvil v prvním příspěvku. Šlo mi pouze o ten test s rozpojením kabelu. Ten je O.K. takže není co řešit.
Jůlie je výborná karta, koupil jsem ji jako první, ještě před EMU1212. Bohužel se mi jí nepodařilo rozchodit, bylo tam nějaké náhodné rušení (vyzkoušel jsem tři různá PC). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 18, 2010 20:36:50 Predmet: |
|
|
Nicméně chtělo by to vyzkoušet vzorkování 96kHz/24bit a možná ještě jít dolů s měřicím kmitočtem. Mých oblíbených 6kHz a sedmá harmonická dá 42kHz.
Opakovaná měření na 10 kHz a vyhodnocování číselně THD při 44,1kHz fs nedává moc smysl, to je pouze druhá harmonická. Už to tu bylo řečeno.
Možná by nebylo od věci postupně vypracovat nějakou jednotnou metodiku měření, aby výsledky byly alespoň částečně srovnatelné... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št november 18, 2010 20:48:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Možná by nebylo od věci postupně vypracovat nějakou jednotnou metodiku měření, aby výsledky byly alespoň částečně srovnatelné... |
Třeba to není účel
To měření na 10k opravdu postrádá sebemenší smysl, když je vidět jen 2H, která se v amplitudovém spektru klidně může odečíst. Ovšem marketingově-propagačně to plní účel na 200%. a o to asi jde. Kdyby to tak nebylo, tak autor takové měření nebude zveřejňovat. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 21:46:55 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Nicméně chtělo by to vyzkoušet vzorkování 96kHz/24bit a možná ještě jít dolů s měřicím kmitočtem. Mých oblíbených 6kHz a sedmá harmonická dá 42kHz.
Opakovaná měření na 10 kHz a vyhodnocování číselně THD při 44,1kHz fs nedává moc smysl, to je pouze druhá harmonická. Už to tu bylo řečeno.
Možná by nebylo od věci postupně vypracovat nějakou jednotnou metodiku měření, aby výsledky byly alespoň částečně srovnatelné... |
OK vypracuj tedy nějakou metodiku........já to podle ní přeměřím.
Jinak 6kHz sem taky zkoušel je to zhruba shodné s 1kHz kde je tedy vidět několik harmonických viz zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=119945#119945
Otázka je proč je to na 10kHz nejlepší (také samotná karta v loopbacku měří na 10kHz nejlépe) |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 21:51:16 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: |
Možná by nebylo od věci postupně vypracovat nějakou jednotnou metodiku měření, aby výsledky byly alespoň částečně srovnatelné... |
Třeba to není účel
To měření na 10k opravdu postrádá sebemenší smysl, když je vidět jen 2H, která se v amplitudovém spektru klidně může odečíst. Ovšem marketingově-propagačně to plní účel na 200%. a o to asi jde. Kdyby to tak nebylo, tak autor takové měření nebude zveřejňovat. |
Samozřejmě zveřejňuji to nejlepší měření a neznám nikoho kdo by učinil opak. Nicméně také ostatní měření na jiných kmitočtech tu jsou stačí prohlédnout vlákno o stránku zpět. Jinak nejsem autor tohoto zapojení což je asi z tohoto vlákna patrné, ani nejsem autorem PCB, jen se snažím o objektivní přeměření hotového výrobku.
PS: už tak sem tomu věnoval tolik času..............že už radši budu dělat na něčem jiném
Naposledy upravil hcrevize dňa Št november 18, 2010 21:55:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 18, 2010 21:53:35 Predmet: |
|
|
Doporučoval bych jistou obezřetnost. To, že shodou okolností na určitém kmitočtu vycházejí číselně dobré výsledky nemusí nutně znamenat, že v tomto režimu karta měří nejlépe.
Arta umí závislost THD (i pro jednotlivé harmonické) na kmitočtu. Uvidíš, jak se to chová.
A naposledy, jestli karta v nějakém režimu měří dobře nebo špatně, nelze soudit, je-li vidět pouze druhá harmonická a to ještě na okraji pásma.
Důležitá otázka: Jak to vypadá na 96kHz/24bit ? To je obvykle optimální režim jak z hlediska kmit. rozsahu, tak nízkého zkreslení.
Pokud je v tomto režimu proměnné smetí na vyšších kmitočtech, tak se jedná (patrně) o závadu série, kvůli které jsem kartu musel vrátit. Když jsem před nákupen zkoušel asi o dva roky starší kousek u známého, fungovala perfektně. Pak nějaký čas nebyla na skladě a z nové série jsem testoval dva kusy, oba se chovaly stejně nedobře. To už asi nebude náhoda. _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Št november 18, 2010 22:04:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|