Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 21:58:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Doporučoval bych jistou obezřetnost. To, že shodou okolností na určitém kmitočtu vycházejí číselně dobré výsledky nemusí nutně znamenat, že v tomto režimu karta měří nejlépe.
Arta umí závislost THD (i pro jednotlivé harmonické) na kmitočtu. Uvidíš, jak se to chová.
A naposledy, jestli karta v nějakém režimu měří dobře nebo špatně, nelze soudit, je-li vidět pouze druhá harmonická a to ještě na okraji pásma. |
OK nasměruj mě tedy k měření závislosti THD na kmitočtu............to mě zajímá. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 18, 2010 22:12:48 Predmet: |
|
|
Zítra se chystám to nainstalovat do CD a konečně to poslechnout.
To bude asi rozhodující.
Dojmy z poslechu sdělím.............. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 18, 2010 22:39:49 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | ..OK nasměruj mě tedy k měření závislosti THD na kmitočtu............to mě zajímá. |
STEPS
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 14:51:03 Predmet: |
|
|
První dojmy z rychlého poslechu:
-porovnání s přímým výstupem bez buferu hraje čistěji, zřetělněji, výrazněji s buferem.
Podrobnější poslech ještě bude následovat. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 15:12:14 Predmet: |
|
|
A víš proč, Revizníku ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 15:15:26 Predmet: |
|
|
vím
Obojí do zátěže 680ohm (na výstupu z CD osazeny operáky LM4562) |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 15:43:44 Predmet: |
|
|
Tak povídej.... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 16:27:17 Predmet: |
|
|
Čistá třída A, větší klidový proud, menší výstupní odpor. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 16:31:35 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | A víš proč, Revizníku ? |
hcrevize napísal: | Čistá třída A, větší klidový proud, menší výstupní odpor. |
A Tvůj komentář, Kazzateli ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 16:43:02 Predmet: |
|
|
Áčko je i elemko, pro ten zatěžovací odpor... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 16:46:15 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Áčko je i elemko, pro ten zatěžovací odpor... |
Dobrá a vaše vysvětlení? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 17:22:24 Predmet: |
|
|
Nesekejte patky pánové, jelikož solidní a podložené vysvětlení s důkazy stejně nikdo nemáte/nemá. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 17:24:12 Predmet: |
|
|
Třeba sám mistr ví........když se nás na to takto ptá.
Vysvětlení:
Při propojení přístrojů běným kabelem dochází ve většině
případů ke vájemnému ovlivnění výstupních a vstupních obvodů. Hlavní příčinou je vliv parazitní kapacity signálového kabelu a kapacity vstupních obvodů na výstupní obvody zdroje signálu. Vliv kapacity se projeví zhoršenou stabilitou výstupních obvodů. Důsledkem toho je pak výsledný zvuk jakoby ,,rozostřený'' a zkreslený.
@1999 DPAudio s.r.o. , Pod vodárenskou věží 4, l80 40 Praha 8
Zdroj: (leták k sound refineru) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 18:08:00 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Třeba sám mistr ví........když se nás na to takto ptá.
|
Ale neví, jen trochu machruje
Mimochodem, to co's napsal jako vysvětlení, je jen blábol |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 18:09:08 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | hcrevize napísal: | Třeba sám mistr ví........když se nás na to takto ptá.
|
Ale neví, jen trochu machruje |
Vysvětlení č. 2:
Audio Buffer
Účelem obvodu je vyřešit problémy při propojení zdroje audio signálu (VF rušení, intermodulace a interference) a zesilovače, ev. odstranit vliv kapacity a dielektrika kabelu a vstupu zesilovače na výstupní obvody zdoje signálu (hrubý, zrnitý zvuk, nedefinované basy).
Zdroj:
http://web.telecom.cz/macura/buffer.html |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 20:18:11 Predmet: |
|
|
Tak to sa podarilo, tie dve verzie vysvetlenia |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 21:12:21 Predmet: |
|
|
Když dva dělají totéž, není to totéž. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Pi november 19, 2010 21:21:18 Predmet: |
|
|
JC napísal: | Tak to sa podarilo, tie dve verzie vysvetlenia |
ROFL, fakt dobre |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So november 20, 2010 13:49:12 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Arta umí závislost THD (i pro jednotlivé harmonické) na kmitočtu. Uvidíš, jak se to chová.
|
Tak sem naměřil závislost THD na kmitočtu.
Doufám že je to ono.
Mrkni na to.
Porovnání karty a buferu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 20, 2010 18:01:17 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | opa napísal: |
Arta umí závislost THD (i pro jednotlivé harmonické) na kmitočtu. Uvidíš, jak se to chová.
|
Tak sem naměřil závislost THD na kmitočtu.
Doufám že je to ono.
Mrkni na to.
Porovnání karty a buferu. |
Bezva, ale teď udělej totéž i pro vyšší harmonické (jde to asi až do 5. h) a souhrné THD.
Na první pohled je vidět, že se pohybujeme někde jinde, než těch -130 dB.
A jestliže samotná karta vychází hůř, než s bufferem, tak to neznamená, že buffer je nějaký "odzkreslovač", ale že metoda prostě není vhodná, nebo na kvality bufferu nestačí.
A znovu se ptám, co 96kHz/24bit ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 20, 2010 18:03:34 Predmet: |
|
|
Vzorkovanie 96kHz, krok 1/3-1/6 oktávy, zvoliť zobrazenie THD, 2.,3.,4. harm, prelaďovanie 20Hz-20kHz a zobrazenie " D% ". Inak je to meranie prakticky o ničom.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So november 20, 2010 18:16:27 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Další připomínka je ta, že by mělo být vidět aspoň 7 harmonických. proto nemá cenu měřit 10KHz při vzorkování 44kHz, jelikož je vidět POUZE druhá harmonická. ...Pokud je vidět 2. harm. na kartě a s buferem ne, tak se to jen odečetlo. Je to měření amplitudového spektra bez informace o fázi, takže se to může stát. |
Musím to zopakovat. Pokud buffer zanesl podobně velké zkreslení druhou harmonickou, jako má karta, ale v opačné fázi, tak se druhá harmonická zcela odečetla a zkreslení se vytlačilo do třetí harmonické, která ovšem už není vidět, jelikož je za frek. rozsahem FFT měření (mluvíme o měření zkreslení 10kHz při vzorkování 44.1kHz).
Kontrolní dotaz - kdo tomuto vysvětlení rozumí, zvedněte ruku, a řeknete, proč to tak je, ať víme who is who. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 20, 2010 18:32:26 Predmet: |
|
|
Taktéž intermodulační zkreslení 13/14kHz - produkt na 1kHz značně závisí
od zkreslení 2. harmonickou.
Pokud tam byla v cestě nelinearita, která vykompenzovala tu 2.harmonickou karty, tak intermodulace vygenerovala stejně velký produkt na 1kHz, ovšem v opačné fázi, takže na výstupu bufferu zmizel _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So november 20, 2010 18:32:59 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Taktéž intermodulační zkreslení 13/14kHz - produkt na 1kHz značně závisí
od zkreslení 2. harmonickou.
Pokud tam byla v cestě nelinearita, která vykompenzovala tu 2.harmonickou karty, tak intermodulace vygenerovala stejně velký produkt na 1kHz, ovšem v opačné fázi, takže na výstupu bufferu zmizel |
Jasně chápu (tedy snad) tak jak z toho co mám proměřit tak aby to odpovídalo realitě? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So november 20, 2010 19:07:48 Predmet: |
|
|
Vedel by som si predstaviť, že keď meriam s 44,1kHz, tak 3. harmonická z 10kHz sa môže prejaviť intermoduláciou niekde v počuteľnom pásme, ovšem pokiaľ je karta bez výstupného analógového filtra za D/A prevodom, čo si myslím že táto karta nemá anlógový filter za 22kHz ale až za 96kHz, keďže pracuje až do 96kHz ale tam nás to už nezaujíma. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So november 20, 2010 19:09:43 Predmet: |
|
|
Priznám sa že na otázku PMA som nevedel zodpovedať a ani si neviem predstaviť čo by otáčalo fázu o 180st. na 2. harm. tak aby ju vynulovalo. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 20, 2010 19:24:37 Predmet: |
|
|
Takhle to vypadá pro EMU1212.
Jo, dodatek - je to 24bit 96kHz _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa So november 20, 2010 19:34:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 20, 2010 19:28:31 Predmet: |
|
|
Ve zobrazení THD takto: _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 20, 2010 19:34:03 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Priznám sa že na otázku PMA som nevedel zodpovedať a ani si neviem predstaviť čo by otáčalo fázu o 180st. na 2. harm. tak aby ju vynulovalo. |
Obráceně prohnutá nelinearita. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 20, 2010 19:47:37 Predmet: |
|
|
... _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa St október 30, 2013 19:21:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|