 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 25, 2010 18:25:41 Predmet: |
|
|
| reagoval jsem na poznámky, že se minimalizuje buď druhá nebo třetí, nepsal jsi to? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 25, 2010 18:35:45 Predmet: |
|
|
| Quart napísal: | | opa napísal: | Nestavíš PGP, ale DPA, tak proto...  |
Než psát blbosti, nepiš radši vůbec  |
To nejsou žádné blbosti, ale reakce na konkrétní situaci. Hcrevize si stěžoval, že nemůže nastavit chybovou korekci, protože nemá přesný dvojitý trimr s dokonalým souběhem, který doporučuje pro nastavení EC autor zesilovače PGP. To znamená, že zcela mechanicky okopíroval obvod korekcí z DPA, aniž by vůbec tušil, že se nastavuje jedním trimrem. To by se nestalo, kdyby byl autorem konstrukce, nikoliv pouze plošného spoje.
Není důvod domnívat se, že podobně to není i se zbývajícími částmi zesilovače. Zkušenosti s jinými konstrukcemi tomu nasvědčují.
Koneckonců, je to logické. Bylo třeba najít náhradu za předchozí úspěšný produkt, kterému bohužel vypršela licenční lhůta. A proč vymýšlet trakař, když existuje osvědčené zapojení, které stačí lehce poupravit, zpřeházet součástky na desce a je hotovo?  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 25, 2010 18:50:53 Predmet: |
|
|
Zejména by bylo potřeba mít nějaký background, pro návrh nového zapojení  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 25, 2010 18:53:54 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | reagoval jsem na poznámky, že se minimalizuje buď druhá nebo třetí, nepsal jsi to? |
Ne, to psal hcrevize. Ale je fakt, že jsem upozorňoval na graf, ve kterém se 2. h odečetla téměř ideálně pro určitý kmitočet, zatímco 3. h měla plochý průběh. Ale to je pro celý zesilovač, ne jenom EC.
Takže jde o kombinaci účinků zpětných vazeb a nelinearit různých řádů.
Když to hodně zjednoduším a řeknu, že koncový stupeň je trochu nesymetrický a korekční obvod taky (nesymetrie = derivace skloněná přímka = převážně 2.h), lze si představit situaci, kdy nastavení bude jednou optimální pro 2.h a podruhé pro 3.h. Takže jsi měl vlastně pravdu, je to možné.
A hned mě taky napadá, že to může být důvod, proč v PGP jsou ty trimry dva, aby se dala vykompenzovat i tato odchylka.
A nakonec, zabýval se někdo "párováním" tranzistorů (NPN-PNP) v obvodu korekce chyby ? Tam by mohl být zakopaný pes.
Nicméně vliv na vyšší harmonické by neměl být nijak velký _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 25, 2010 19:17:15 Predmet: |
|
|
| Jelikož toto je obecné vlákno, nejen o hypa, a bavíme se o korekci, dám sem výsledek z PM-AB1, pouze koncový stupeň - kvůli posouzení účinku korekce na různé harmonické. Zajímavá je Curlova oblíbená sedmá, jako indikátor přechodového zkreslení. |
|
| Návrat hore |
|
 |
coffee Hifi expert

Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št november 25, 2010 19:24:55 Predmet: |
|
|
Curlova sedmá harmonická
http://www.youtube.com/watch?v=az6AZNHHnmo
a tohle je taky dobrý
| hcrevize napísal: | Skouším to ladit.
Otázka je tato:
Na kterou harmonickou to mám ladit?
Když to naladím na 1 harmonickou tak vzroste 2 harmonická, když to naladím na 2 harmonickou tak vzroste zase 1 harmonická?
Co je tedy správně? |
jen tak dál  _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 25, 2010 19:28:13 Predmet: |
|
|
Tam je fakt napsáno 1. harmonická ?!?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 25, 2010 19:31:11 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: | Největší problém je, že člověk dokáže rozpoznat cennou informaci, až když sám problematiku ovládne. To chce ovšem pokoru, čas a trpělivost.
Prostě musí si ta ústa nabít sám |
To je hluboká pravda. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 25, 2010 20:35:55 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Tam je fakt napsáno 1. harmonická ?!?  |
Ano, hned v násleujícím příspěvku jsem se to snažil vysvětlit. Snad jsem to napsal srozumitelně. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Št november 25, 2010 20:49:58 Predmet: |
|
|
| OPA:prosim ta co pocuvas doma aku zostavu? Prosim cely retazec. Dakujem |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št november 25, 2010 20:53:09 Predmet: |
|
|
| Sorry, ale co to má společného s principem a vlastnostmi chybových korekcí, které nyní diskutujeme??! |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Št november 25, 2010 21:06:05 Predmet: |
|
|
| Stale mi ide o inspiraciu aj ked je to mozno nepochopitelne.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
johnyj Hifista
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 172 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št november 25, 2010 21:15:56 Predmet: |
|
|
2 opa:
reagujem na pôvod návrhu konca s EC od Quatra a hcrevize alias rozdielne konce PGP, versus DPA, versus Bob Cordell’s design :
zdroj prvej schémy: http://www.synaesthesia.ca/OPS-SCH1.html
zdroj DPA mám z mojich podkladov ešte z FoxAudio pre DPA380
zdroj tretej je verejný,
Skús navzájom porovnať rozdiely v zapojení, a potom tu zaves výsledok. Ja to už poznám, analyzoval som ich všetky tri, budeš veľmi prekvapený  |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 25, 2010 22:55:12 Predmet: |
|
|
Že já sem sem vůbec něco dával!!
V dobé víře a teť se tady budeme dohadovat jestli sem řekl 1 nebo 2 harmonická. Znovu opakuji není to DPA.(víc neřeknu protože by byly další zbytečné dohady)
Ostatně ať někdo z vás sem dá jakékoli zapojení (svoje nebo cizí) které odladil a vyzkoušel s lepším měřením. sem moc zvědavý.
Už v tomto vláknu končím protože to stejně nemá smysl. |
|
| Návrat hore |
|
 |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2886 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Št november 25, 2010 23:48:24 Predmet: |
|
|
| A ja vám držím palce, nech sa koncák podarí. |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št november 25, 2010 23:50:55 Predmet: |
|
|
Díky!
Vůbec první pozitivní reakce. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Quart Hifi expert

Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1379 Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
 |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 08:27:34 Predmet: |
|
|
Pánové,
ono je to těžko. Vy chcete dělat business, tak si ho dělejte a nechoďte na fóra. Postavte funkční vzorek, dejte to někomu na test a budu jen rád, když všem z toho padne huba . Chodí sem snad jiní výrobci? A nebo to dejte jako opensource, pokud je to Vaše práce a jste na ni hrdi, ať všichni vidí, jací jste šikovní kluci. Samozřejmě dojdete o část kšeftů, ale oni by si to stejně ti bastlíři od Vás nekoupili a zbastlili by si ověřené DPA, takže bych se toho ani neobával. Sám stavím občas na zakázku DAC převodník a schéma mám na stránkách i s odkazem na originál. Ono udělat dnes business v audiu je podle mě těžká práce, o tom by Vám tu mohlo více lidí vyprávět(já ne). No a hlavně, když to odtajníte, pak si myslím, že Vám tu spousta lidí rádo pomůže, ikdyž se tu tváří, že nikomu nic moc radit nechtějí . A hlavně Vaše smůla je nyní zde v tom, že některé dotazy i odpovědi jsou trochu mimo. Jako by jste tomu opravdu moc nerozuměli. Ono navrhnout slušný zesilovač asi není žádná prča a člověk stejně musí vycházet z nějakých ověřených koncepcí, přece nebude znova objevovat Ameriku. Ale já se v zesilovačích moc neorientuju, ale ty věci jsou jasné i mně.
Takže zkuste jít do sebe a už se moc těším na recenze.
Petr. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 09:49:38 Predmet: |
|
|
| johnyj napísal: | Skús navzájom porovnať rozdiely v zapojení, a potom tu zaves výsledok. Ja to už poznám, analyzoval som ich všetky tri, budeš veľmi prekvapený  |
A co Ti z toho vychází, ať mi ušetříš trochu přemýšlení ?
(Obrázek DPA sem dávat nebudu, abych nenarazil, ale všichni ho jistě mají) _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
ivan Hifi obsluha
Založený: 13 november 2008 Príspevky: 16 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 10:13:45 Predmet: |
|
|
| karfik napísal: | Pánové,
ono je to těžko. Vy chcete dělat business, tak si ho dělejte a nechoďte na fóra. |
... Robia DIY stavebnice pre DIY komunitu a nemaju chodit na DIY fora ? ... Už sa lúdia konečne prestante nezmyselne osočovať, hádať a nadávať si ... tu aj na audiowebe všetci plačú, že "musia" pajcovať staré DPA lebo inak sa k nim už dostať nedá ... schopný ľudia sa toho chopia a chcú ponúknuť stavebnicu podobnej úrovne ... ale to už je zrazu zle ... "busines", peniaze závisť. ... "ach ta naše povaha československá"
Podľa mňa na DIY fórum patrí aj trocha tej reklamy ... keby PD nebol publikoval DPA, neboli by dnes legendou ... ale tiež povedal ,že teraz by to už neurobil ... ako sa má teda takýto projekt prezentovať ? ... sú to produkty pre nás, pre DIY komunitu, tak ich nelynčujte a nechajte dychať ... svoj "busines" tu predsa robia aj iný (nebudem menovať ... kto sem chodí, vie)
PS: Quarta ani hcrevize nepoznám a ani niesom ich zákazníkom.
Naposledy upravil ivan dňa Pi november 26, 2010 10:28:57, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 10:27:28 Predmet: |
|
|
| Quart napísal: | Jsme v ČR. Zde se evidentně úspěch nepřeje...
|
To je trochu jinak. Mám-li mluvit za sebe, přeju úspěch už jenom za tu pracovitost a píli, se kterou stíháte dělat nové věci. Problém je v tom, že právě vzhledem k té rychlosti v kombinaci s nedostatkem znalostí a zkušeností je zjevné, ža podíl převzatého know-how je (slušně řečeno) velmi vysoký. I to by se dalo zkousnout, pokud by to alespoň bylo na rovinu řečeno. Ale jestliže opakovaně slyšíme (čteme) o nových, vlastních, zásadně upravených konstrukcích a ve všech případech se zatím ukázalo, že tomu tak není, vzbuzuje to nedůvěru.
Je pravda, že nikdo nemůže vědět, co je v novém zesilovači (kromě již prozrazené EC převzaté z DPA). Ale vidím to takhle:
1) Buď je to okopčené DPA na jiném plošňáku, pak by to mohlo slušně fungovat, ale mělo by se to říct.
2) Nebo je to opravdu nová vlastní konstrukce a potom bych se vzhledem k výše řečenému obával o kvalitu takového díla.
Lidé, jako např. PD, BV, PMA pracovali na svých konstrukcích dlouhé roky, udělali více prototypů, mnoho měření a poslechových testů a pořád ještě mají co dělat. A jsou to profesinálové s velkými zkušenostmi. Pravděpodobnost, že dvojice začínajících amatérů během pár týdnů vymlaskne zbrusu nový skvělý zesilovač, se limitně blíží nule, sorry. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 10:40:56 Predmet: |
|
|
OPA pocuj z kazdeho robis debila, pri kazdom mudrujes do nepricetna, tak sem prosim ta daj svoje hotove precizne stroje a bude klud! Sa zamysli preco asi tak robili 2 prototypy keby opajcovali DPAcko???!!!
Kurna vsak nevidis ze su hadam jediny co sa o nieco snazia? To ze niekto nekonkretizuje zapojenia je hned nejaky podvod?
Asi tu unika vyznam DIY fora! A ak vadi niekomu predaj, treba to zatrhnut, celoplosne!!! A bude klud.... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Quart Hifi expert

Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1379 Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
 |
xb Hifista
Založený: 19 december 2007 Príspevky: 106 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 11:02:46 Predmet: |
|
|
| vanadoo: Zkus se zeptat kolik prototypů postavil PD jeho aktuálního zesilovače TYA (stále to není finál). A to má zkušeností řádově víc než hoši z CustomWorks (tím jim nechci nijak křivdit). |
|
| Návrat hore |
|
 |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 11:11:07 Predmet: |
|
|
pohoda, lenze OPA tvrdi ze je to pajc DPA! myslim ze na pajc DPA nepotrebuju 2 prototypy..., ked schemy sa povaluju kde kade...  |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 11:59:05 Predmet: |
|
|
Kopie mých věcí to není ( alespoň co se zapojení týče, koncepce návrhu vlastního uspořádání plošňáku ano - holt mý uspořádání je nejlepší a to se tedy opouští nesnadno ). Po dlouhý době se kromě PMA a BV někdo konečně pustil do vlastního vývoje a tak to berte kladně - samozřejmě ovšem nečekejte, že vám to hoši vytroubí stejně, jako jsem to udělal já - mé zkušenosti s lidmi jsou myslím dostatečně odstrašující...
Éra volně dostupných kvalitních konstrukcí skončila, s tím se musíte smířit...
A ještě něco: TYA je hotovo - výsledky jeho vývoje budou zúročeny v nové řadě přístrojů, protože já jsem s výsledky opravdu spokojen... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 13:42:32 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Kopie mých věcí to není ... |
Tak to je skvělá zpráva ! Teď zbývá jen doufat, že to hoši zvládli za těch pár týdnů stejně dobře, jako Ty za mnoho roků.
V tom případě budu první, kdo se pokloní až k zemi a medvěd při tom bude ohýbat svůj hřbet!  _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize Hifi expert

Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 13:50:37 Predmet: |
|
|
Neříkám že to zvládnu jako sám mistr to asi nikdo. Jen děláme co umíme a znalosti a čas nám dovolí. Přece jen zkušenosti jsou nesdělitelné.
Ale už se pomalu dívej jestli ti neraší medvědí kůže.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 14:12:55 Predmet: |
|
|
Brum, brum. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
johnyj Hifista
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 172 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi november 26, 2010 14:15:55 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
A co Ti z toho vychází, ať mi ušetříš trochu přemýšlení ?
(Obrázek DPA sem dávat nebudu, abych nenarazil, ale všichni ho jistě mají) |
Na prvý pohľad tých schém to nie je tak viditeľné, ale všetky tri "koncepcie zapojenia" HEC pri PGP, DPA a Cordella sú 1:1:1, rozdiely sú len v hodnotách súčiastok a použitých tranzistorov. Pri PGP je ešte navyše C20 a ešte radené odpory v sérii R70,R89, je ich možné nahradiť jedným a sme na začiatku.
Nastavenie EC je možné na dvoch miestach, a to je jedno, či je to v PGP, DPA, alebo Cordell, ako príklad zoberiem schému PGP:
1. R81/R20 - nahradiť za dual helipot 2k/10ot s rozdielom sekcii maximálne 0,5%
2. medzi uzlom na R13/R69 a uzlom na R63/R65 prerušiť spoj, nahradiť ho trimrom 50R a zraziť veľkosť odporov R13/R65
EC potom doladíš vhodnou kombináciu hodnôt odporov nielen iba presným dual helipotom, ale aj pridaným trimrom, vzájomne
Môj skromný záver: vo všetkých troch variantách zapojenia je nastavovanie EC "rovnaké" |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|