| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
seas
Hifi expert
Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236
|
 Zaslal: Ut marec 20, 2007 21:11:06 Predmet: Pfizer Spolu UA forum |
 |
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 09:14:15, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hop377
Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 21:31:26 Predmet: |
|
|
| Z hladiska reprobedne, je jedno kam ho umiestnis, ale ja preferujem do predu, pretoze si potom menej obmedzeny umistnenim reprobedne. |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: Ut marec 20, 2007 22:22:48 Predmet: |
|
|
| Já bych ho zas dal dozadu, protože občas hraje i to, co nemá. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 01:24:08 Predmet: |
|
|
| frantrax napísal: | | Já bych ho zas dal dozadu, protože občas hraje i to, co nemá. |
Souhlasím - týká se především dvoupásmovek. To co leze z roury je hrůza - dělalo mi to v jednom případě hup 6 dB někde nad 1 k (půlvlnová délka nátrubku) - a skoro nic se s tím nedá dělat, jedině vyústit nátrubek dozadu nebo dolů. Vlivu stěn či podlahy není třeba se obávat, pokud je za vyústěním volný prostor do vzdálenosti aspoň poloměru nátrubku (u obdélníkového zhruba do poloviny úhlopříčky).
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
seas
Hifi expert
Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 07:04:15 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 23, 2022 23:21:14, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 09:11:42 Predmet: |
|
|
Žádný basreflex dobrý basreflex.
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
Frantrax
Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 09:52:48 Predmet: |
|
|
MSW: Tohle je odstavec č.2 mýho náboženství (jednička je nebuď gay)
Seas: Dolů no problemo, jak píše Bobo - za předpokladu, že mu necháš dost místa. |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 12:22:21 Predmet: |
|
|
Vše záleží na provedení vnitřního tlumení boxu. Když se provede odpovídajícím způsobem, ani přední basreflex moc na středech nezkazí, ale vždycky trochu jo.
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 12:35:07 Predmet: |
|
|
| MSW napísal: | | Vše záleží na provedení vnitřního tlumení boxu. Když se provede odpovídajícím způsobem, ani přední basreflex moc na středech nezkazí, ale vždycky trochu jo. |
Tlumení to nezachrání, je to otázka frek. char. na výstupu portu (bedna, měnič, rozměry portu). |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: St marec 21, 2007 14:08:00 Predmet: |
|
|
PMA
Však píšu, že to tlumení může jen trochu zlepšit.
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št marec 22, 2007 00:51:18 Predmet: |
|
|
| MSW napísal: | | Žádný basreflex dobrý basreflex. |
Jasně, a pouštět si jen muziku, ve které žádné basy nejsou - třebas Pagoušovy sólové housle.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Št marec 22, 2007 00:58:03 Predmet: |
|
|
| MSW napísal: | | Vše záleží na provedení vnitřního tlumení boxu. Když se provede odpovídajícím způsobem, ani přední basreflex moc na středech nezkazí, ale vždycky trochu jo. |
Tlumení v bedně může pomoci v tom případě, že dochází k napojení nějakého stojáku uvnitř bedny na vnější prostor přes nátrubek - pak je to totiž průser non plus ultra. Když se stojáky vyhubí, tak se tohle nestane, ale pořád toho dost zbude. Jediné jakž takž účinné řešení je navázat reflex přes akustický filtr uvnitř bedny, ale proboha nezačínejte si hned cucat prsty, jak by takový filtr měl vypadat. Není to nic složitého, ale zdravým selským rozumem na to nepřijdete. Já to párkrát použil hned poté, co jsem to vynalezl, zlepšení je zřetelné, ale bez problémů to stejně není.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: Št marec 22, 2007 11:13:44 Predmet: |
|
|
Jako že skutečný bas bez basreflexu neexistuje? 
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 09:08:13 Predmet: |
|
|
| MSW napísal: | | Jako že skutečný bas bez basreflexu neexistuje? |
Filosoficky vzato skutečný bas existuje i bez posluchačů, stejně jako skutečný kriminál může existovat i bez muklů. 
Bez basreflexu lze bas samozřejmě reprodukovat taky, ovšem se správně navrženým basreflexem je:
1. Menší zkreslení na basech nad rezonancí basreflexu
2. Lepší průběh frekvenční charakteristiky při provozu v prostoru, jehož objem je dostatečně velký, řádově asi tak tolik krychlových metrů, kolik má bedna litrů nebo více (což např. znamená, že do auta se basreflex nemusí hodit).
Přitom správná volba basreflexu znamená:
1. Výběr správného reproduktoru (některé se pro reflex vysloveně nehodí)
2. Správná konstrukce bedny (např. nelze udělat fungující reflex při objemu bedny méně než 10 litrů)
3. Správný návrh výhybky (tzn. respektující specifickou impedanční charakteristiku reproduktoru s basreflexem).
Z hlediska počtu vyrobených beden je těch správňáckých basreflexů méně než jedno procento. To ostatní jsou shity, které jen zvyšují obecně nepodloženou nedůvěru v basreflex.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
luikas
Hifista
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 195
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 10:26:43 Predmet: |
|
|
| to 1% je ze vsech beden, vcetne spotrebky, nebo jen toho "lepsiho"? a je to 1% typu, nebo kusu? |
|
| Návrat hore |
|
|
seas
Hifi expert
Založený: 25 október 2006
Príspevky: 1236
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 12:48:15 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Pi december 23, 2022 23:20:52, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 12:58:21 Predmet: |
|
|
| luikas napísal: | | to 1% je ze vsech beden, vcetne spotrebky, nebo jen toho "lepsiho"? a je to 1% typu, nebo kusu? |
1% typu celkem (možná je to ještě optimistický odhad, realističtější by možná byly desetiny promile, když se uváží i bakelitový šrot k minivěžím). Kusů by to
bylo určitě ještě podstatně míň, poněvadž poctivě není dělané často ani to, co si nechává říkat high-end.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Naposledy upravil velky bobo dňa Pi marec 23, 2007 13:03:46, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 13:03:00 Predmet: |
|
|
| seas napísal: |
Je ještě nějaký kritérium jak blízko může bej bassreflex k vnitřní stěně? |
Gdysi jsem si s tím hrál a pokud je do vzdálenosti poloměru kterýmkoli směrem, nejméně však 2cm volno, nemá případná blízkost stěny vliv. Když roura čumí přímo do stěny potažmo do kouta a je to těsnější, může to mít za následek přeladění trochu níž a připozatlumení reflexu. Samozřejmě nesmí končit v tlumení.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 13:27:14 Predmet: |
|
|
velky bobo
ono těch basreflexů pod 10 litrů je celkem dost.
Kolik je teda procent povedených uzavřených ozvučnic? Na bandpassy se ani neptám.
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
Hop377
Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006
Príspevky: 278
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 13:36:35 Predmet: |
|
|
To Seas:
Dufam, ze ratas, tym ze asi bude treba robit zmeny na vyhybke, ked zmenis rozmery prednej dosky. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 13:53:36 Predmet: |
|
|
| MSW napísal: | velky bobo
ono těch basreflexů pod 10 litrů je celkem dost.
Kolik je teda procent povedených uzavřených ozvučnic? Na bandpassy se ani neptám. |
Jednoduchý výpočet:
Do deseti litrů se rozumně vejde nanejvýš 15 cm (6,5 až 7") basák. To je plocha membrány cca 110 cm². Minimální plocha nátrubku má být pětina plochy membrány, v daném případě tedy 22 cm². Pro rezonanční frekvenci 50 Hz, což je maximum, má-li to ještě být bassreflex, vychází délka nátrubku 22 cm, což už by se do desetilitrové bedny dost těžko vměstnávalo.
Z čehož vyplývá, že těch bassreflexů pod 10 litrů je sice možná dost, ale budou nejspíš stát dost za hovno, hlavně proto, že mají příliš malý průřez nátrubku.
V uzavřených ozvučnicích přehled nemám - ty mne nezajímají. Vím že tady na ně kdekdo pěje chválu, ovšem s běžnými reproduktory nemohou slušně chodit pod 100 Hz. A to pro mne nejsou basy. Muzika začíná nejpozději u 32 Hz. Howgh!
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
MSW
Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 14:07:59 Predmet: |
|
|
Takový Scan 26W4867T00 je v uzavřené hodně ok (extrém).
_________________
Nothing is best |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 15:25:10 Predmet: |
|
|
velky bobo:
kdyz uvazuju BR port s vyustenim dozadu:
je vhodnejsi umistit bassreflex primo (samozrejme tak s 10cm rezervou od vstupu do portu) za menic nebo radeji nechat pracovat cely objem bedny a umistit ho nekam dolu do ozvucnice s vyustenim dozadu? Predpokladam ze pak bude mit nizsi ucinnost, a problematicke bude umistovat do bedny rouno proti rezonancim, protoze pak vlastne budu zatlumovat i BR  |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 15:44:03 Predmet: |
|
|
BR by v žádném případě neměl ústit přímo proti basovému měniči. Naupak by vyústění dovnitř mělo být od měniče co nejdál. S tlumením se to vždycky dá nějak vyřešit, pokud je ale mezi vyústěním BR a měničem nějaká tlumící pórovitá bariéra, která sama nekmitá (třebas něco jako matrixový panel), není to na závadu. S citlivostí to nesouvisí. Ale to už trochu moc zjednodušuju.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 15:46:42 Predmet: |
|
|
| no vzpomel jsem si na Pub+Hogy bedny, ktery maji BR primo za menicem. Takze to tedy neni nejlepsi reseni... |
|
| Návrat hore |
|
|
luikas
Hifista
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 195
|
| Zaslal: Pi marec 23, 2007 16:05:34 Predmet: |
|
|
ja to takhle nestastne mam u centru 
a je lepsi, kdyz je BR o 90 stupnu oproti menici pootoceny (usti ze strany sousedici s tou, ve ktery je basak), nebo normalne, nebo je to jedno?
Rob: mozna je ve 4p basak deleny dost nizko na to, aby to bylo jedno, nebo se mylim? kdyz VB rika ze v zadnym pripade, tak asi jo  |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: So marec 24, 2007 02:20:45 Predmet: |
|
|
| luikas napísal: | ja to takhle nestastne mam u centru
a je lepsi, kdyz je BR o 90 stupnu oproti menici pootoceny (usti ze strany sousedici s tou, ve ktery je basak), nebo normalne, nebo je to jedno?
Rob: mozna je ve 4p basak deleny dost nizko na to, aby to bylo jedno, nebo se mylim? kdyz VB rika ze v zadnym pripade, tak asi jo |
90 stupňů je lepší, nejlépe do země. Pracuje vždycky celý objem bedny lhostejno kde bude BR, ale když je vyústění BR blízko měniče, vznikají nežádoucí aerodynamické efekty. Teorie totiž předpokládá, že v objemu dochází pouze ke stlačování/roztahování vzduchu, nikoli k proudění. To samozřejmě není možné, budiž však snahou se k tomu aspoň přiblížit, čehož prvním předpokladem je dostatečný, avšak nikoli nadměrný objem.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: So marec 24, 2007 11:51:35 Predmet: |
|
|
Basák a basreflex sa aj pri relatívne blízkom umiestnení (vyústenie - membrána) sa ovplyvňujú hmotou - hmotnosťou spulukmitajúceho vzduchu pred membránou a vyústením - priamy vplyv na TS parametre a ladenie basreflexu.
Dúfam že nedostanem asfaltérske vyznamenanie  |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: So marec 24, 2007 12:11:54 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | Basák a basreflex sa aj pri relatívne blízkom umiestnení (vyústenie - membrána) sa ovplyvňujú hmotou - hmotnosťou spulukmitajúceho vzduchu pred membránou a vyústením - priamy vplyv na TS parametre a ladenie basreflexu.
Dúfam že nedostanem asfaltérske vyznamenanie |
Zajímavá a v zásadě správná myšlenka. Je to ale trochu složitější - z hlediska vlnových efektů (vyzařovací impedance) jsou BR a měnič vždycky dostatečně blízko. Jak je to z hlediska spolukmitajících hmotností, to teď nedokážu odhadnout, normálně ale vycházejí jako výsledek řešení vlnových rovnic - imaginární složka vyzařovací impedance. V akustice se řeší dost často případ mnoha otvorů fungujících jako hmotnosti dosti blízko u sebe - případ perforovaných panelů. A tam to alespoň podle běžně uváděných vzorců vychází zase jinak, občas taky dost nesmyslně. Tahle situace zřejmě není pořádně probádaná.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce
|
| Zaslal: Po máj 07, 2007 00:05:52 Predmet: |
|
|
Mne vychadza z praktickych skusenosti pomer plochy membrany a basreflexu na 4, tam kde je vychylka membrany schopneho repro velka (Xmax +-1 a viac cm) tak 3,2-3,5.
Ak je basreflex velmi velky, nestraca na ucinnosti znizenim tlmenia v bedni??, myslim hlavne v tlakacoch a BP.
Pouzivam radsej obdlznikove BR umiestnene pri niektorej stene celej jej sirky. To z takeho napadu, ze tlak vzduchu je popri rovnej stene lepsie smerovany a ziska tym na rychlosti a ucinnosti (akoby sa odvetraval cely objem rovnomernejsie). Je to spravne, ci to nema zmysel?
Osobne si myslim, ze vnutri ozvucnice vznika zhustenie a zriedenie v roznych smeroch v roznych miestach nerovnomerne a je dobre tomu napomoct a zrovnomernit to.
V 6l ozvucnici s 10cm basacikom BR tiez nema zmysel? Ladene na 60Hz vzhladom na moznosti menica. Hra to pekne
Naposledy upravil KomarD-jeay dňa St máj 09, 2007 09:43:54, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
