 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
 Zaslal: Pi december 17, 2010 21:49:26 Predmet: |
 |
|
Rob: Vďaka. S tlmivkami je to... ťažko povedať.... hádam by bolo dobré keby sa vyjadrili tí čo majú doma oddeľovák s filtrom na primárnej strane ako to je. Tlmivky ktoré sú použité v SS majú trvalé zaťaženie 10A, aké je ich impulzné zaťaženie? Asi vyššie, dve dokopy dajú trvalo 20A čo mne stačí na to aby som si doma žiadnu stratu dynamiky nevšimol. Do oddeľováku bol zapojený aj koncák s 2,7kVA toroidmi a majiteľ povedal že si žiadnu stratu dynamiky nevšimol. Dva monobloky McIntosh MC-1,2kW sa už do oddeľováku nezapájali. Myslím že väčšina z nás môže kľudne s 3kVA oddeľovákom spávať, 800VA toroidy to zvládne.
Názor PMA na oddeľováky poznám a veľmi ma mrzí, že som si na poslednom stretnutí v záhrade za krčmou nemohol urobiť vlastný názor na tému "oddeľovák pred zosilňovačom ktorý oddeľovák nepotrebuje". |
|
| Návrat hore |
|
 |
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 21:54:14 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 17:14:00, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:01:26 Predmet: |
|
|
Chlapci, chlapci...takhle jsem to dělal už před sedmi roky...nic novýho pod sluncem...  |
|
| Návrat hore |
|
|
vanadoo
Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:01:54 Predmet: |
|
|
| ROB: Prosim ta ake kondiky (kapacita, typ) mas v tom DC filtry? |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:05:58 Predmet: |
|
|
Veru majstre, vy ste moja studnica inšpirácie. Môžem sa opýtať načo sú tie dve veľké relátka v softstarte? Oneskorené pripojenie výstupných zásuviek?
Naposledy upravil bubuxin dňa Pi december 17, 2010 22:11:37, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Foxy
Hifista
Založený: 16 január 2008
Príspevky: 169
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:08:44 Predmet: |
|
|
 však sem tenkrát na výstavě nad tím dlouho slintal.. |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:10:36 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 17:13:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:18:40 Predmet: |
|
|
| Jedno je zapínací ( SS ), druhý pro zapnutí výstupu... |
|
| Návrat hore |
|
|
check
Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1516
Bydlisko: Horní Počernice
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:28:24 Predmet: |
|
|
Pánové, promiňte, že se tak blbě ptám, ale k čemu ten oddělovák slouží? Opravdu rád bych si přečetl nějaké krátké povídání...
_________________
http://vmaudio.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
vanadoo
Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:33:23 Predmet: |
|
|
Kazzatel: Potom, ak si smiem dovolit otazku, preco 2rele na SS (myslim ze je to 16A co na 3kW trafo staci) a preco 2 rele na vystup?
Naposledy upravil vanadoo dňa Pi december 17, 2010 22:34:22, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Slimak
Hifi expert
Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:34:12 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Pi júl 27, 2012 17:13:09, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 22:48:09 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Jedno je zapínací ( SS ), druhý pro zapnutí výstupu... |
A stále som z toho blbý Takže to sú tie veľké a tie malé? |
|
| Návrat hore |
|
|
Foxy
Hifista
Založený: 16 január 2008
Príspevky: 169
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 23:05:29 Predmet: |
|
|
Mám také jen vynikající zkušenosti a nejen u mě doma..všude kde sem ho měl,tak přínos určitě investice-hodný Klidně mohu i zapůjčit..aparát mám stejně ted rozhrabanej.Se kšeftem se,ale pak obracejte na Bubuxína a nebo Hogyho..  |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 23:16:23 Predmet: |
|
|
| vanadoo napísal: | | ROB: Prosim ta ake kondiky (kapacita, typ) mas v tom DC filtry? |
jsou tam jen 3x 10000uF /10V, obyčejné. je to málo? Možná tady by se menší tuning hodil aspoň v podobě low ESR kondíků.
P.S. volal jsem s Hogym, že tam davá už větší, ale nechci tu Bubuxinovi krást vlakno, tak to kdyžtak do SS
Naposledy upravil Rob dňa So december 18, 2010 14:17:44, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 23:28:26 Predmet: |
|
|
| Slimak napísal: | Hlavne sa tu prosím Vás nezačnite vadiť. Nikto nepochybuje, že Hogyho oddeľovák plní funkciu tak, ako má. Bubu to má povedzme estetickejšie, každopádne od r. 2003 sú dnes o trocha iné možnosti, Bubu odviedol dobrú prácu aj na poli estetiky.
To Rob - Najlepšie by to bolo vyskúšať, osobne som to smojim oddeľovákom skúšal a porovnal aj bez oddeľováku, žiadnu stratu dynamiky som nepostrehol. |
ty dvě 10A tlumivky už jsou asi dostačující, já zkoušel jen jednu věc, připojil jsem zesilovač přes vedlejší zásuvku s 2A tlumivkou určenou pro přístroje s menším odběrem (do 400w) a to bylo na dynamice znát hodně |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi december 17, 2010 23:46:41 Predmet: |
|
|
| check napísal: | | Pánové, promiňte, že se tak blbě ptám, ale k čemu ten oddělovák slouží? Opravdu rád bych si přečetl nějaké krátké povídání... |
Já bych tu otázku možná trochu upravil. Které nedostatky zesilovače (či komponentů) oddělovací trafo kompenzuje?
Soudě podle vyjádření mnohých, že je to dokonce slyšitelné, musí jít o opravdu vážné nedostatky.
A z toho logicky vyplývá otázka druhá, jak navrhovat komponenty, aby berličky v podobě oddělovacích transformátorů nebyly potřeba ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So december 18, 2010 06:54:18 Predmet: |
|
|
| Zkoušel jsem to na opravdu hodně zesilovačích a vylepšení nastalo U VŠECH, Vláďo...dokonce nastane zlepšení i u televizního obrazu a to jasně VIDITELNÝ...holt až si to jednou vyzkoušíš, tak zklapneš...já se toho padesátikilovýho krámu milerád vzdám, ale náhrada ( plnohodnotná ), jak se zdá, tak není... |
|
| Návrat hore |
|
|
aleska
Hifista - pokročilec
Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice
|
| Zaslal: So december 18, 2010 09:08:23 Predmet: |
|
|
| Musím potvrdit kazzatelova slova o zlepšení obrazu - já mám na oddělovací trafo 2000 VA ( DIY odděl'ovacie trafo ) i 19" LCD monitor a obraz je mnohem čistější, jasnější - o hudbě ani nemluvě. Jsem naprosto spokojen. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So december 18, 2010 09:10:13 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
Já bych tu otázku možná trochu upravil. Které nedostatky zesilovače (či komponentů) oddělovací trafo kompenzuje?
Soudě podle vyjádření mnohých, že je to dokonce slyšitelné, musí jít o opravdu vážné nedostatky.
|
Ad "vážné nedostatky" - přesně tak, Vláďo. Nejsou v pachtění se za stotisícinkami v THD, ale v tom, co přikládám na obrázku. To je důvod, proč mají vliv signálové kabely, síťové šňůry, a oddělováky. Pro toto hraje každá konfigurace a konstrukce jinak. |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: So december 18, 2010 11:03:57 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | ...já se toho padesátikilovýho krámu milerád vzdám... |
Možno opa vymyslí niečo ľahšie.
By my celkom zaujímalo čo je to za monštrum. EI trafo? |
|
| Návrat hore |
|
|
ja-kub
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007
Príspevky: 513
Bydlisko: Dolný Kubín
|
| Zaslal: So december 18, 2010 11:34:41 Predmet: |
|
|
| opa napísal: |
Já bych tu otázku možná trochu upravil. Které nedostatky zesilovače (či komponentů) oddělovací trafo kompenzuje?
Soudě podle vyjádření mnohých, že je to dokonce slyšitelné, musí jít o opravdu vážné nedostatky.
A z toho logicky vyplývá otázka druhá, jak navrhovat komponenty, aby berličky v podobě oddělovacích transformátorů nebyly potřeba ? |
Nechcem tu vyvolať vojnu niesom technik ale logika mi hovorí, že ak mám napr "dokonalý" zosilňovač alebo povedzme reťazec (samozrejme taký neexistuje) tak bude tento reťazec závislý od kvality dodávaného prúdu v elektrických rozvodoch a tým pádom sa to prejaví vo zvuku. Takže otázka podľa mňa neznie ako navrhnúť komponenty bla bla bla ale ako zabezpečiť pre komponenty "dokonalý" prúd, a tento problém rieši oddelovák. Predsa nebudem vymýšlať perpetum mobile PS: nič v zlom len toto je môj názor...
_________________
Ubuntu 22.04->JRiver MC27 (64bit)->USB Diy ->Topping E50-> BVAudio PRE1 -> BVAudio PA300SSE -> BVAudio PA300SE ->BVAudio F3B
3kW oddeľovák á la BUBUXIN
Sony CDP-XA30ES mod. by Casea, Pro-Ject Xtension 9 Evolution |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So december 18, 2010 12:22:13 Predmet: |
|
|
Formální námitka: bude-li nějaký řetězec opravdu dokonalý, pak nebude závislý na kvalitě napájení, to za prvé.
Protože takový dokonalý nemáme, je tu druhá otázka, co je to dokonalý proud?
Ono ani z toho oddělováku nepoleze buhví co (co se týká tvaru) a je to taky jedno, protože ty štosy, co nabíjí filtrační kondenzátory nemají se sinusem nic společného.
Co může oddělovák zajistit, je menší podíl vf. složek v tom napájení a hlavně (jak již z názvu vyplývá) oddělelní od "země", což je velmi optimistické pojmenování. PE vodič v běžném baráku je všechno možné, jenom né "zem".
Takže hurá, celá sestava nám plave "ve vzduchu", pravda, pár stovek pF proti zemi tam bude. Znamená to, že je sestava teď odolná vůči rušení ? A co sestava složená z přístrojů ve třídě II ? Ta je přeci taky oddělená od země, pravda, těch trafíček je několik, ale v principu je to totéž.
Ano, rušení je problém (a bude čím dál víc), ale problém je také v tom, že běžné komponenty (a to i ty HiFi a třeba i drahé) nejsou z hlediska rušení příliš dobře navržené. Některé detaily bych označil skoro za sabotáž.
Takže takové přirovnání, co je lepší? Postavit barák na kopci, nebo deset metrů od řeky a pak kolem něj stavět protipovodňovou zeď dražší, než byl dům ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So december 18, 2010 12:25:31 Predmet: |
|
|
A ještě jedna poznámka, některé špičkové osciloskopy měly ve specifikaci napájení, že může být od 60V do 260V, od 50 Hz do 400Hz, AC nebo DC - všechno jedno. A pak ukázaly na obrazovce čistou stopu na signálu v mV se šířkou pásma 100 MHz. Takže ono to jde, jen to není zadarmo.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
vanadoo
Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK
|
| Zaslal: So december 18, 2010 20:48:00 Predmet: |
|
|
| OPA, ako si riesil tuto otazku odrusenia od siete na svojej zostave, respektive ako to urobis, ak si to zatial neriesil? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So december 18, 2010 21:54:33 Predmet: |
|
|
| vanadoo napísal: | | OPA, ako si riesil tuto otazku odrusenia od siete na svojej zostave, respektive ako to urobis, ak si to zatial neriesil? |
Všechny přístroje ve třídě II.
Ale abychom si rozuměli, za stávajícího stavu věcí může být oddělovací trafo dobrým řešením. Jenom se zamýšlím nad tím, co všechno by bylo potřeba ošetřit, abychom se obešli bez oddělováku.
A musím poděkovat všem diskutujícím, že mluví o oddělovacím trafu, nikoliv o pračkách napájení, které mají zajistit napájení se zkreslením 0,5%. To jsem opravdu těžko vydýchával...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 19, 2010 00:30:27 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | A ještě jedna poznámka, některé špičkové osciloskopy měly ve specifikaci napájení, že může být od 60V do 260V, od 50 Hz do 400Hz, AC nebo DC - všechno jedno. A pak ukázaly na obrazovce čistou stopu na signálu v mV se šířkou pásma 100 MHz. Takže ono to jde, jen to není zadarmo. |
No samozřejmě, problémem je zejména naprosto chybná konstrukce prakticky všech audio komponentů s ohledem na VF, kterého kolem nás před padesáti lety tolik nebylo, ale dnes ano a do GHz. Místo toho se řeší přiblblé lesklé panely a zlaté šrouby - to je totiž hájend. Ano, řešení by bylo drahé.
Co je horší, nejenže jsou blbě řešené s ohledem na VF, ale zcela idiosynkraticky i co se týče kostření, provedení zemí atd., takže to pak bez oddělováku pomalu nefunguje. A toto lze změnit snadno. |
|
| Návrat hore |
|
|
skyd
Hifista
Založený: 09 január 2008
Príspevky: 155
Bydlisko: Nove Mesto nad Vahom / Bratislava
|
| Zaslal: Ne december 19, 2010 02:46:52 Predmet: |
|
|
| PMA: ako to teda zmenit? alebo ak je to nouhau, tak aspon co je princialne zle |
|
| Návrat hore |
|
|
Tomáš
Hifista
Založený: 15 december 2006
Príspevky: 128
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 20, 2010 14:47:49 Predmet: |
|
|
už se mi to od buba rýsuje,hezčí zásuvky...
 |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: Ut december 21, 2010 23:19:19 Predmet: |
|
|
Vždy som si myslel že toroid je mužského rodu, ale jedna toroida sa mi v škatuli asi okotila Hmm, čo s tým? Tak je vonku ďalší model, "Junior" alebo "Headphone isolator".
     
Naposledy upravil bubuxin dňa Ut január 04, 2011 14:07:52, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
