hifi.slovanet.sk

[velky bobo]

Tu a tam se mi nachomýtne, že musím produkovat či upravovat nějaký ten zvuk. Výsledky jsou občas zajímavé i pro veřejnost, tak něco zkusím prezentovat zde. Netřeba zdůrazňovat, že jakékoli reakce z pléna mají pro mne velkou hodnotu.

[velky bobo]

Věnujte pozornost tomuto:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=11859#11859

Je to album Stella Maris skupiny Albion Band - dle mého názoru velmi kvalitní folkrock ze 70. let. Materiál je podle všeho původem magnetický záznam (možná dokonce kopie masteru), konvertovaný do MP3. Já jsem to dekomprimoval, trochu vyčistil a provedl rekonstrukci. Zajímalo by mne, jak se vám jeví zvuk - není žádné srovnání, leda by někdo měl originál, ale i tak se dá posoudit, zdali to hraje dobře nebo jinak. Nutno vzít v úvahu, že se jedná o skoro třicet let starý analogový snímek.

[velky bobo]

Dávám k dispozici remaster alba Ramases - Glass Top Coffin. Je to po hudební stránce naprosto unikátní a IMHO dodnes nedoceněné a nepředstižené album tuším z roku 1973, které se dá zařadit nejspíš jako psychedelický art-rock, tedy pokud by to někdo chtěl mermomocí někam zařadit. Já si spíš myslím, že to je vlastní styl autora, který už bohužel nežije (spáchal sebevraždu někdy začátkem devadesátých let). Kromě tohohle alba už toho vyprodukoval jen velmi málo (relativně známé je album Space Hymns) a víc už toho samozřejmě nebude.

Já se s touhle muzikou setkal někdy kolem roku 1978 a bylo to pro mne jako zjevení, které jsem si navždy zapamatoval. Dlouho jsem se pídil po originálu, měl jsem k dispozici jen mgf přepis nevalné kvality, až jsem ho nakonec sehnal přes e-bay. Je to vinyl s mimořádně dobrým zvukem, a to i na dnešní podmínky. CD nikdy nevyšlo a nejspíš ani nevyjde, bůhví, zdali existují originální mastery. Já jsem to v co možná nejlepší kvalitě přepsal do formátu 2488 a odstranil jsem praskot, kterého tam bohužel bylo dost. Šum ale odstraňovat nebylo zapotřebí - tenhle vinyl totiž nešumí a ani není ohraný. Jiné zásahy jsem nedělal - zvuk odpovídá originálu. I tak jsem na tom strávil asi čtrnáct dní. Na web dávám archiv materiálu zkonvertovaného do CD a rozděleného na tracky. Mezi skladbami nejsou pauzy, takže např. při vypalování v Neru je nutné nastavit nulové gapy. V archivu jsou i fotky obalu a texty stažené z webu.

Možná z toho udělám časem i DVDA, to ale na web dávat nebudu, poslechněte si to, co je na webu, a pokud někdo bude mít vážný zájem, dám mu k dispozici wavy 2488.

Samozřejmě mne zajímají názory na zvuk, a to jak pokud jde o zvuk muziky, tak pokud jde o technickou stránku.

[dhfool]

Nedával jsi odkaz na ty Ramases kdysi na Lopuch?Dneska večer to znovu poslechnu a zaměřím se na zvuk,ale hudba je to dobrá.

V jak vypaluješ DVDA 24/88 ? Mě se to vždycky přehodí při vypalovaní na 24/96

[merhaut]

Tak tos mně Velký Bobo dostal, já netušil, žes taky mimo jiné artrocker Space Hymns patří do mého zlatého pamětnického fondu, mám samozřejmě na CD, měl jsem vůl i na elpé, o téhle desce Ramases jsem jenom slýchával ... večer stáhnu, poslechnu, podám report a už dopředu se hlásím o 2488

[velky bobo]

[velky bobo]

[simon]

[velky bobo]

Tohle je z malounko jiného soudku - žádné experimenty jsem vlastně nedělal, jen jsem to sosnul, poslechnul si a šel do kolen - krásná muzika, nádherný zpěv, zvuk super. Stylově je to taková směska sjednocená fantastickou interpretací někde v oblasti jazz-blues-soul.

Ta zpěvačka už bohužel nežije, zemřela mladá na velmi ošklivý druh rakoviny. Natočila vlastně jen asi dvě nebo tři alba, ale v její pozůstalosti zůstala spousta překrásných věcí ze studiových experimentů, perfektních zvukově i muzikantsky, které se postupně vydávaly posmrtně.

Tenhle titul s čistým svědomím doporučuji jako testovací disk. Bohužel bez dokumentace, existuje ale kompetentní web www.evacassidy.com. Je to rip orig CD spakovaný do FLAC, což je bezeztrátová komprese. Vypálit se to dá v Neru přímo, pokud je nainstalovaný takový ten free codec pack, co se dá najít leckde na webu, žádné extrabuřty netřeba.

[Wronski]

No dekuju pekne - Cassidy, to je velmi prijemna hudba. Do ted jsem od ni mel jen jeden track - Fly me to the moon - a uz delsi dobu jsem si planoval sehnat par CD..

To GTC jsem sosnul uz z linku na Lopu, ale nejak jsem to ..ehm.. nedocenil. Treba k tomu casem dospeju.

[tomtom]

Prepacte ze sa tu miesam medzi dospelych

Ja len potvrdzujem ze Cassidy je super. Mam vsetky albumy ale tento

Live at Blues Alley je najlepsi. Velmi zaujimavy je aj jeho vznik http://www.evacassidy.org/eva/laba.htm

a vobec na tej .org stranke je vela inych zaujimavych informacii. Napriklad su tam rozhovory zo zvukarom co mixoval tento album, ako reagoval sam velky Sting ked pocul Field of Golds od Evy atd...

Myslim ze je to lepsia stranka ako hore spomenuta.

Moj nazor na zvuk tohoto albumu:

Technicky zdaleka nieje dokonaly vselico im tam vrci skrci - ale uzasnu atmosferu - je to proste zvuk klubu.

Zdaleka nie kazda aparatura to zahra dobre - Ja sam som kvoli tomu vlastne menil bedne. Snad tam ani nie je slaba skladba ale moj test track je Stormy monday.

[velky bobo]

tomtom: Souhlas, evacassidy.org je lepší - trochu se mi to popletlo.

Pokud jde o Live at Blues Alley, je to živák se vším všudy a za atmosféru člověk zvuku leccos promine, to je pravda. Já ho mám taky, orig. Jenže - ono s Evou je vše skvělé a tak jsem sem strčil to, co se IMHO skutečně dá použít jako zvukovýtest. Kdyby někdo zřídil thread věnovaný Evě, rád tam přispěju, sám to ale dělat nebudu, to už bych fušoval skoro do všeho - ostatně kdysi jsem nastudoval i problematiku výroby a použití koňských podkov. Ví tady třeba někdo, co je hmatec nebo zámková podkova ?

[dhfool]

RAMASES GTC
Hudba pěkná,taková nekomerční...

Zvuk balancuje na hranici "retro" zvuku,daný zřejmě kvalitou tehdejších mikrofonů.Překvapivě hladký a detailní hlas.Pěkná stereobáze a umístění nástrojů.Hloubka-dozvuky prostoru- u některých skladeb není slyšet,další jsou doHALLené.Párkrát jsem zaslechl zřejmě vymazání oněch lupanců,což se projeví takovým "zakopnutím" ve zvuku.Někteké skladby šumí,jiné nikoliv.Ty nešumící mají na pozadí něco,co neumím popsat...jako by byla zvýrazněná nějaká frekvence a ta utvářela zajímavý "plastický" prostor...Stejný úkaz je na některých jiných remasterovaných CD...že by "odšumění"...
Na porovnání jsem si potom pustil remasterovaný Morrison Hotel od The Doors a to je zvukově IMHO o dost lepší...když si odmyslím tu kompresi dynamiky.

[velky bobo]

No, ono se jako remaster skoro vždycky prezentuje to, co je do digitálu převedené z originálního analogového magnetofonového pásku. Když se to dělá z vinylu (což je případ GTC), tak už jsou tam nevyhnutelně jistá omezení, jako např. poměrně velké zkreslení, omezená separace kanálů, omezení dynamiky a bůhvíco ještě. Takže srovnávat zvuk "oficiálního remasteru" a remasterovaného vinylu je sice nepochybně zajímavé, ale výpovědní hodnota je poněkud problematická.

Pokud se týká oněch "lupanců", zde použitý vtipný název "zakopnutí" velmi dobře vystihuje, oč jde. Kámo, jseš dobrej ! Ony to titiž nejsou lupance v pravém slova smyslu. To jsou nekvalitně provedené střihy na analogovém pásu, čímž mám na mysli skutečné střihy udělané nůžkami. Strávil jsem nad nimi několik hodin a nakonec jsem to vzdal - ty v podstatě odstranit nejdou (nebo přinejmenším ne rozumně jednoduchými prostředky), poněvadž při spektrálním zobrazení s vysokým rozlišením je jasně vidět, že tam není žádný cizí signál, nýbrž že dochází ke skokovému posunu některých spektrálních složek. Prostě se ty střižené konce nespojily dokonale.

Pokud jde o ty záhadné šumy-nešumy, to je zřejmě nějaký tvůrčí záměr nebo šuměl magneťák či co. Já jsem nahrávky neodšumoval. Sice bych to taky uměl, ale tady to nebylo tak zlé, aby to stálo za riziko, že se nějak poškodí zvuk.

Hall je tam samozřejmě všude umělý, ovšem s ohledem na dobu vzniku dělaný buď dozvukovou komorou, deskou nebo pružinami. A asi zpožďovaný přes mgf smyčku.

Jinak - dík za zajímavé postřehy.

[dhfool]

[velky bobo]

Pokud jde o dekompresi MP3, teoreticky by to mělo být jedno - na rozdíl od komprese. Já to v závažných případech dělám v Adobe Audition, kde je kodek Fraunhofer, a to proto, že se rovnou podívám do spektra, jak to vypadá. Už jsem totiž mnohokrát zjistil, že i při vyšších bitratech to není moc dobré, což může být buďto použitým kodérem (např. zrovna Fraunhofer nic moc, lepší je LAME, který používám ke kódování), anebo tím, že se jedná o znovu zakódované originály původně dělané na nižším bitrate. Při stahování z webu jsem mockrát narazil na dvě verze téže skladby, kódované ve stejném bitrate, a ty rozdíly byly otřesné.

Překonvertovávat na highbit/HD wav nic nepřinese, leda větší spotřebu místa na disku. Existuje ale jeden dobrý soft, Acon Studio Clean, je to DX plugin, který umí "dopočítat" vyšší harmonické a výsledek je docela zajímavý. Mně už to moc neřekne, poněvadž nad 15 kHz neslyším, ale pro mladší uši by to mohl být přínos.

[dhfool]

Díky.

[zdenek3]

Velký Bobo

Moc díky za odkazy.Všechny (i folk) jsou velmi dobré,ale RAMASES jsou excelentní.

[manicka]

Prosba na VB: nešlo by to uploadovat na www.edisk.cz nebo www.zshare.net ?
Z rapidu nic nestáhnu kvůli limitu na sdílené IP adrese pro firemní firewall...

[velky bobo]

[manicka]

[Kuba4]

obal CD - EC-WW

[Kuba4]

[JC]

Eva Cassidy - nádherná hudba, srdečná vďaka VB!
Inak, asi sa s tým trošku pohrám a zopár tých lupancov "zahluším", tá hudba za to stojí. Prikladám ukážku v dĺžke 0.4 sek. ako sa mi to podarilo. Po rozpakovaní sú to 2 WAV súbory, jeden pred úpravou (old) a jeden po odstránení toho lupanca (new). Čakám na kritiku

[JC]

Pred úpravou - jedná sa o iné miesto v nahrávke, nie vyššie pridaný wav súbor

[JC]

Po úprave

[jardag]

Mě připadá, že to po úpravě má i jiný tvar.
Jako by se zmenšila dynamika.

[JC]

Áno, sleduješ to pozorne, ale...dynamika v tom samotnom úseku (opravovanom) sa nezmenila, iba ak by sme brali do úvahy to čo sme tam nechceli (lupanec), tak v tom prípade by sa, samozrejme zmenila . No a čo sa týka úrovne tej čistenej časti voči zbytku, tak tam sa o nejaké percento znížila, ale treba brať do úvahy, že celý ten vyčistený úsek má dĺžku asi 1 stotinu sekundy (to je práve nepriaznivý prípad, že sú tam tri lupance za sebou, inak by to boli tisíciny sekundy) a tam nemáš šancu zistiť to posluchom! ALE riadne to vadí ak tam tie lupance zostanú, tam to pozná každý, aj keď trvajú iba tie tisíciny sekundy!

[JC]

Jardo, tak ešte raz a teraz konkrétne. Je to skladba č.11, čas je zrejmý z obrázkov a je priložený jednak MP3 súbor po vyčistení, jednak obrázky pred a po odstránení lupancov. Ak to máš stiahnuté od VB, tak môžeš porovnávať. Dal som to do MP3 z dôvodu veľkosti súboru, ale musel som to spakovať, lebo mi to nechcelo zobrať ako prílohu. Zmeny, ktoré nastali po korekcii lupancov je najlepšie vidieť pri súčasnom otvorení obrázkov v dákom grafickom editore a prepínaní medzi nimi.

[JC]

A ešte jeden