hifi.slovanet.sk

[Rob]

[babaudio]

milandks
Díky.

prosímťa mohol by si zverejniť poslednú verziu schémy rozkmitáku od Boba Cordella.
Zaujíma ma či tam urobil nejaké zmeny oproti pôvodnému prameňu z 1984 roku.
Prípadne mi pošli ss.

[jmd]

Babaudio toľké roky sa s tým maznáš, veď ty sa v tom orientuješ dokonale možno lepšie ako Cerdell

MilanDks, ďakujem

[opa]

[PMA]

Možná by to fungovalo i tak, jak to nakreslil MJH. Třeba se to posčítá jen na horním R1. I když asi opravdu jde jen o kreslířskou chybu.

[Frantrax]

Nebo o antipajcung ochranu

[opa]

[opa]

[opa]

[Rob]

vzdyť už to tu několikrát padlo, tak už je to zbytečný psát, dejte zespodu plošňáku paralelně 453R mimo řadu nebo 470R z řady a dostanete výsledný odpor 210R v druhém případě 213R. Oboje je OK.

p.s. změřený odpor bude nižší, asi 131ohmů, pro kontrolu

[opa]

Děkuji mnohokrát.

[Rob]

tak jsem trochu poslouchal DPA330 (s úpravou EC), zvuk bych popsal jako velmi uvolněný, příjemný, čistý, s perkfektním rozlišením až do nejvyšších frekvencí, jsou zřetelně oddělené nástroje i hlasy

díky panu Dudkovi a Quartovi za skvělý koncák!

[opa]

Tak to vypadá, že nastal čas pro malé shrnutí (to já rád):

Hodnoty odporů v chybové korekci (EC) zesilovačů DPA, tak jak byly uvedeny v původním pramenu (AR93), nejsou vzhledem k tehdejším omezeným možnostem měření zcela optimální.
Protože ve hře je více vlivů, nelze použít ani hodnoty podle uvedených vzorečků pro zjednodušené zapojení (i když se optimu už dost blíží).
Ideální je individuelní nastavení každého kusu měřením zkreslení. Za tím účelem lze do zapojení případně doplnit trimr pro snadnější nastavení, odpory vyměnit, nebo doplnit paralelními (zpravidla je zapotřebí hodnotu zmenšit).
Optimalizaci zkusilo několik lidí a přes rozdílné parametry zesilovačů i osazení tranzistory vyšly optimální poměry odporů velmi podobně. Takže lze předpokládat, že i bez měření by výměna odporů přinesla zlepšení oproti stávajícímu stavu.
Protože úprava může ovlivnit klidový proud ev. stabilitu, neměl by ji provádět amatér bez přístrojového vybavení a potřebných zkušenosti.

[tom]

Howgh
http://cs.wikipedia.org/wiki/Howgh
tak jest

[kazzatel]

Jak jsem měřil zkreslení tehdy před těmi 22 léty

Ona Cordellova publikace byla pro mě jako blesk z čistého nebe a já se okamžitě zamiloval. V té době jsem měl odzkoušené skoro všechna zapojení od Borbelyho, ale zapojení Cordelovo mělo ještě o řád menší zkreslení, bylo perfektně vysvětleno a měřením zdokumentováno, pro mě tedy láska na první pohled. Jenže ouha, byl konec osmdesátých let se vší tou bolševickou bídou, originální polovodiče nebyly, musel jsem proto experimentovat...vertikální mosy nebyly, měl jsem jen laterály a tak jsem zapojení udělal s nimi...ale běda, můj stupeň znalostí a zkušeností byl ještě chabý..zkrátka zesilovač jakžtakž chodil, ale vykazoval značnou nestabilitu a mě se zaboha nedařilo ho ukočírovat. Proto jsem se pokorně vrátil zpět k osvědčenému Borbelymu a EC jsem aplikoval do něj. A ono to chodilo naprosto spolehlivě a protože jsem tehdy už měl k dispozici osciloskop / zkresloměr HP, mohl jsem si porovnat Cordelovo měření a jeho fotografie s mými vlastními - a hle, chovalo se to naprosto stejně, průběhy na výstupu zkresloměru byly zcela identické. Pro klid duše jsem ještě zhodnotil diferenciální metodou zkreslení signálu před a za zesilovačem, přičemž nárůst zkreslení byl v řádu desetitisícin procenta, což jsem považoval za víc než dobré. Když jsem pak měl finální verzi, nechal jsem si jí ještě změřit v rozhlase na AP, což jsou ta měření uveřejněná pak v AR a která mají lepší výsledky než to, co naměřil Robert nyní, takže jsem neměl nejmenší důvod se zkreslením dále zabývat....
Takže čtu-li si nyní mezi řádky, jakejže jsem to idiot, kterej zpackal svým diletantstvím EC, považuju to za značně nefér vůči mě, neboť jsem udělal ve svý době maximum toho, co udělat šlo....
Umožňuje.li pokrok v měřící technice vše ještě dále dopiplat, je to báječný a i já si něco takového určitě pořídím....ale věřte mi, duch, v jakým je to celý vedno, mě mírně řečeno sere...kde jse byli vy všichni v tý době, chytrolíni ?

[hcrevize]

Přesně tak tedˇ se to každýmu rýpe.
Já před X lety kdy sem postavil první DPA dle návodu v AR ještě neměl ani osciloskop!!

[Rob]

já nemám osciloskop ještě teď

teda teď mám jeden půjčený, ale snažil jsem se využít zvukové karty co mám, abych si s tím ještě pohrál, nečekal jsem, že výsledky budou takové, a že se mi to podaří doladit. dělal jsem to jen ze zvědavosti. Třeba na DPA380 se mi to nedařilo, měřil jsem to blbě při 1W a tam jsem měl na 10khz tak nízké zkreslení 0,0015%, že se vůbec neměnilo a já jsem nevěděl jestli jdu správným směrem.

[opa]

[PMA]

[kazzatel]

Neargumentuju, jen říkám zcela po pravdě, jak to bylo...kdybych tehdy měl AP k dispozici, bylo by tohle první, co bych zkusil a to optimum bych jistě našel taky...ostatně, mezi 330 a 390 není velký rozdíl a já se ptám, proč použil 330, když vychází výpočtem hodnota nižší ?

[kazzatel]

...

[roberto]

Ještě dodám že Rob má na vstupu jfety..

[opa]

[opa]

A když už tady probíráme chybovou korekci s chybami, už dlouho mi leží v žaludku ještě jedna věc.
Svého času byla volně na webu dokumentace k DPA386, bylo to na stránkách PMA, takže bezpochyby se souhlasem autora.
Pokud to podle toho někdo postavil, tak si mohl pěkně naběhnout, protože tranzistory chybové korekce jsou montované zespodu plošňáku kvůli tepelné vazbě s chladičem a tím dojde k přehození vývodů = EC nefunguje vůbec.
Lidi nejsou blbí, samozřemě na to přišli:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=189349#p189349
ale tady je zase ticho po pěšině a nic se s tím neděje.
Nabylo by už na čase, aby tu chybu oficielně popsal autor konstrukce i s návrhem nápravy ?
Nejsem si například jistý, jestli je rozumná rada použít tranzistory 2N5551/2N5401 , což sice řeší bezezbytku přehozené vývody, ale parametry tranzistorů jsou jiné.

[PMA]

[Troton]

Ak by vam tu chybali nejake osobne prestrelky, su tu.
Chcel som to povodne iba zmazat, ale kazdy predsa ma pravo sa zhovadit ako uzna za vhodne

[opa]

...

[JJD]

Tak ono řešení problému s DPA386 pan Hajzlík zjistil od Mistra samotného, kterého před výrobou pajců informoval a ujistil že vyrobí jen stanovený počet kousků desek které prodá za cenu výroby svým známým za příslib že nebude tuhle svou činnost na netu prezentovat. Stalo se ale asi, že jeden pár desek se dostal kam neměl a dotyčný ho začal osazený na netu prodávat v inzerci přestože o tom neinformoval pana Hajzlíka který nemohl vytušit co se bude dít a tak se inzerát se dvěma osazenými deskami válel měsíce po několika inzertních serverech a mnohé pak mohlo napadnout a samozřejmě i naštvat že někdo tajně vyrábí pajcy 386ky a rejžuje na nich. Jsem přesvědčen, že se jednalo celou dobu jen o jeden pár a nechápu co dotyčného vedlo k prodeji. Avšak Mistr byl o tomto počínání panem Hajzlíkem informován vždy jak se o nějakém z těch inzerátů dozvěděl. Potěšující by tedy mohl být fakt, že se pajc jen jednoho páru konců z neznámého zdroje tak dlouho neprodal!

Pokud se nemýlím, Mistr sám nechce detaily o 386 dále veřejně šířit a jak pana Hajzlíka znám, on bude na veřejnosti také mlčet jak hrob protože to Mistrovi slíbil.

Věřím tedy, že se po tomto nebudete dál pídit a raději si postavíte DPA380, která byla uveřejněna a na kterou se dají sehnat desky víceméně legální cestou...

[opa]

Tak to je pěkná motanice, nějak to nedává smysl. Na jedné straně dostal onen neznámý výrobce přezdívku Hajzlík (jistě se tak nejmenuje), na druhé straně podle textu poctivě dodržuje všechny dohody o mlčenlivosti, na straně třetí ovšem vyzradil chybu v zapojení, která patrně měla zůstat utajena. Rozumíte tomu někdo ?

Aby toho nebylo málo, tak další neznámý JJD je o této konspirativní a tajné činnosti podrobně informován a referuje nám tady jak to vlastně bylo.

Jenže to je všechno šumák, nejde tu o jednu desku nějakého pajcíře.

Problém tkví v tom, že zveřejnění dokumentace DPA386 bylo tehdy s velkou slávou oznámeno na DIY a mělo velký ohlas. A je třeba předpokládat, že někteří čtenáři z nejrůznějších koutů světa se nechali zlákat ke stavbě pro vlastní potřebu. Pokud je v té dokumentaci chyba, kterou běžný bastlíř nemá šanci odhalit, je to podraz na který nakonec doplatí pověst zesilovače jako takového, potažmo pověst autora.
Vzhledem k běhu událostí a novým zesilovačům, které jsou ve vývoji je to už asi jedno, ale na principu věci to nic nemění.

Formulace "víceméně legální cestou" je už jenom třešnička na dortu.

[opa]

Tak jenom pro jistotu, kdyb původní text měl zmizet nebo být upravován...