hifi.slovanet.sk

opa

Pavle, uměl bys spočítat tepelný šum 10k odporu v dB oproti vztažné úrovni např. 1V ?
Zkoušel jsem to podle nějakých vzorečků s Boltzmanovou konstantou a absoultní teplotou v Kelvinech, ale nějak jsem se do toho zamotal. Patrně hraje roli ještě šířka pásma, to by se mělo počítat pro 20 kHz ?

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Použij vzoreček s Boltzmannovou konstantou, který určitě znáš. Tím spočteš šum pro šířku pásma odmocnina z 1Hz (spektr. hustotu). Musíš to ještě násobit druhou odmocninou z 20 000, pro šířku pásma 20kHz. Tak vypočteš napěťový šum odporu pro šířku pásma 20kHz, v jednotkách [V].

________

P.S.: našel jsem to teď i na wiki:

BV

http://www.sengpielaudio.com/calculator-noise.htm

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

PS2: pokud by ale výpočet šumu chtěl někdo porovnávat s měřením kartou, tak je potřeba mít stále na paměti, že karta neukazuje ve spektru přímo odstup (odstup samozřejmě není 140dB), ale ukazuje spektrální hustotu v závisloti na kmitočtu. Ke zjistění odstupu je potřeba znát i Bin Width, tj. vzorkovací frekvenci děleno počtem vzorků v záznamu FFT. To řada lidí ignoruje a čte, zcela mylně, odstup šumu z FFT analýzy přímo.

opa

Děkuju za vysvětlení i odkazy. FFT je jasné, to jsme probírali mockrát. Ale pokud si vzpomínám, tak jsi použil takový trik, že jsi do obvodu pustil signál s definovanou malou úrovní - třeba -60 dB a odstup nechal spočítat programem, který samozřejmě bere velikost vzorku FFT v úvahu.
To mi přijde jako docela dobré řešení a ušetří se tím přepočty.

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Ano, to funguje, je to i doporučená metodika, na normu si ale z hlavy nevzpomenu.

Nepostihuje to ale např. možný vzrůst (zhoršení odstupu) síťových složek s výkonem a zátěží.

opa

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Vláďo, to je důvod, proč u MC zesilovače už vadí i sériový odpor 100 ohm.

U CD to nebude taková katastrofa, výstupní odpor CD přehravače je většinou cca 250 ohm (pokud nemluvíme o nejlevnějších typech s 1k), a potenciometr 10k bude mít výstupní odpor v takovém případě max. cca 2,6k (nechce se mi to počítat přesně, je to odhad).

Nicméně - jasně to ukazuje, proč potenciometry jako 50k a 100k ne!

BV

Neviem ako bola kalibrovaná zvukovka v tomto meraní,
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=123924#123924
ak je to skutočne k dBFS (0dBFS cca 3-7V, unbal/bal), tak je ten šum hodne vysoko (pre Jfety na vstupe..) a navyše zmena so zmenou odporu na vstupe z 0ohm na 10k je vysoká. Ak je to k dBV, aj tak je to pre 10k prekvapivo vysoko. Aké zosilnenie má ten preamp?

opa

Souhlasím, zároveň to ukazuje, že pokud operák nemá velký proudový šum, tak invertující zapojení na 10k odporech je při úrovni 2V z CD naprosto v pohodě.
A co teprve výkonový zesilovač, kde s dá jít na menší impedance při větších úrovních.
Přitom invertující zapojení má řadu výhod z hlediska stability (odpadá ...+1), a tedy kompenzací. Vstupní obvody nikam nevandrují a drží se hezky na zemi, u fetů se neuplatňuje nelinearita vstupní kapacity atd.

hcrevize

0dB = 2V ef., zesílení preampu 7x.
Fs=44100, FFT=8200 (nebo tak něco)
zapojeno a měřeno nesymetricky.

BV

Potom je vstupný šum pri skrate na vstupe približne rovnaký (rozdiel v zisku cca 6-8 dB, rozdiel v referencii 6dB) ako pri bipolároch v tom mojom príklade , pre 10k na vstupe to šumí viac, pritom tam by mali byť Jfety lepšie.

hcrevize

Podrobnějším měřením zjištěno že rozdíl mezi nezatíženým a zkratoavaným vstupem při zisku předzesilovače 15dB je skoro přesně 5dB (od cca 400Hz).
Při zisku předzesilovače 8db je to 2,5db.
Zkoušel sem stejným způsobem taky buffer viz zde:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=119648#119648
výsledky obdobné.

hcrevize

Tak mi to nedalo a u přiležitosti poslechovky (viz zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10730 ), kdy sem měl vše vyndané sem provedl přeměření spektra předzesilovače HYPA A300SE. Výslekdy viz obrázky níže. Je to takřka shodné při pot. na min a na max. Wink

Quart

První várka skříněk je doma. Jelikož jste mi rozebrali i ty, které jsem měl navíc, příští týden zařídím druhé kolo Smile

Část krabic z první várky, že nekecám Laughing

Krecek

Paráda!!!
Takhle to vypadá, když se nekecá, ale dělá.
Z toho by si mnozí mohli vzít příklad Very Happy

...

Z čeho jsou ve finální verzi ty černé segmenty na předním panelu (povrchová úprava)? Bude možná jejich úprava na stříbrnou variantu?

hcrevize

Ty černé segmenty a celá skříň je z masivního AL, černé plochy jsou v úpravě černý elox. Wink

Pasul · Hifi expert Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273

Máte to pěkný.

Jedna věc na vašich stránkách. Vůbec nejsem chytrý z toho vašeho ceníku. Pokud budu chtít ten nejvýkonější zesilovač, tak kolik mě to bude stát? Všechny moduly, krabice, čudlíky a nožičky. Chápu obchodní strategii - rozmělnění na více částek - ať to tak na první pohled nebolí. No prostě hotový stereo konec. Díky.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Ty Pašule ? Vzpamatuj se, to není americkej produkt, jen českej...přece by ses nezahodil... Laughing

Quart

jardag69

Pasul-Kellner ?

Pasul · Hifi expert Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273

kazzatel - Stále ublížený. Chápu. Ale něco ti povím. Toto se mě líbí daleko víc z České produkce, než když si někdo začne na ty drahé Amíky hrát. A bohužel jen a pouze cenou. Zbytek snad není třeba rozvádět.

jardag - Tak to by nebylo vůbec špatné. Jen se obávám, že takový člověk by zde rozhodně nebyl a ani nic neřešil. S DIY ČR komunitou. První dobrý vtip.

opa

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

To věřím, Pašule, že se ti to líbí, hlavně ta cena...chlapci jsou nadšení, sestaví ti modul za pár stovek ( doslova ), takže spěchej s koupí, brzo je to přestane bavit, dělat ti čínskýho blbce...

opa

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

O těch nemluvím, podívej se na ostatní, podívej se na rozdíl mezi cenou stavebnice a sestaveného modulu, chlapci si evidentně necení svý práce...ale i ty zmíněné jsou za hubičku, nemáš vůbec ánung, co bys za ně dal, byly-li by doučástí nějaké zavedené značky...ale škoda slov, je to marný...

opa

jardag69

A to se do toho ještě počítají záruční opravy a podobné legrace jako zkušebna.

kazzatel · Hifi inventar Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970

Vláďo, co říkáš, jsou prachobyčejný kecy...jdi si dát udělat něco na autě vod elektriky - dnes je zcela normální taxa 500 na hodinu za takovouhle práci a to si troufám tvrdit, že je spíš míň náročná než je toto...aby ses dostal na stejný ocenění, musel bys mít takový modul osazený a odzkoušený za cca půl hodiny a to jak jistě víš není možný...děláš-li to i přesto, jsi s oceněním svý práce asi tak na úrovni čínský montážnice a nevím jak ty, ale to bych si já připadal jako kokot...a můžeš to vokecávat jak chceš, ale tak to je, byť je to pak bohužel začarovanej kruh...