Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Aspon obstojny zvuk z PC
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: Po január 10, 2011 22:44:51    Predmet: Aspon obstojny zvuk z PC Odpovedať s citátom

Zdravim vsetkych ktori do mojho prispevku zabludia.Zacal by som tym, co mam a sice zvukovku Asus Xonar DX/XD + Logitech Z-5500.Ked som po nete pred tym, ako som tie logitechy kupil, googlil hlasky ako best PC speakers a pod. tak vacsina odkazov smerovala prave na tie Z-5500.No a tak som objednal, zapojil (cez opticky vstup) a zistil ze to ma od mojich predstav velmi daleko.No a preto som tu, lebo chcem nieco lepsie a neviem o tejto problematike uplne nic.Niekde v inom prispevku bolo poradene chlapikovi, ze potrebuje "DAO s regulaciou", "externe hodiny", "kvalitnu zvukovku","koncak","repraky".Z tychto pojmov rozumiem akurat repraky Very Happy a zvukova karta.Najde sa tu niekto kto by mi teda poradil mozno nejake konkretne vyrobky mozno s nejakym odkazom?To DAO s regulaciou je nevyhnutne nutne?Naco to vlastne je?Staci jednou vetou nejak polopatisticky Smile Tak isto tie hodiny...
Hudbu pocuvam z PC niekolko hodin denne a skutocne roznorode zanre takze nieco univerzalne a moj rozpocet povedzme 1000 €
Este by som povedal ze by som siel radsej do stereo popr. 2.1 zostavy
Je ta moja zvukovka dobra alebo by som ju mal vymenit?
Dik vopred za kazdu radu! Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: Po január 10, 2011 23:05:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlavne bola chyba kupit tie logitechy. Tie repro naozaj nie su na muziku, skor ako doplnok pre vasniveho hraca (nalepku THX si dnes moze kupit kto chce a naozaj nevravi nic o vernosti zvuku).

P.S. v zvukovke problem nieje
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
dhfool
Hifi expert


Založený: 26 december 2006
Príspevky: 1200
Bydlisko: ČR/Ol/Dr

PríspevokZaslal: Po január 10, 2011 23:24:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Externí DAC a ten zbytek Tebou zmíněného HW je spíš pro nejvyšší level hifi.
Tvou kartu neznám, ale dle měření by to nemusel být úplný průser... Jako repro použij některé studiové monitory, které mají už zesilovač v sobě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 00:27:03    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.dynaudioacoustics.com/bm5amkII.asp
+
http://www.tcelectronic.com/bmc-2.asp
=
Cool

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 05:55:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To, co navrhuje cough je 2 thumbs up 2 thumbs up 2 thumbs up , byť jen o trochu dražší než máš limit !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 07:09:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak by si siel do aktivnych Dynaudii a mas moznost nakupu v USA - je to tam za omnoho lepsie ceny. Pripadne skus EBay, ale postovne bude asi tak vysoke, ze sa ti to neoplati.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 13:39:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Možnost nákupu v USA je vždy, ale:
a) mají tam jiné síťové napětí
b) drahá doprava
c) DPH a CLO také
Takže suma sumárum obojí je výhodnější zakoupit doma (oboje je k sehnání) a máš navíc i záruku.
Například BM 5A MkII jsou za 14.048 Kč, a BMC-2 za 7.990 Kč
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 13:45:04    Predmet: Odpovedať s citátom

To je pravda. Ale bacha - cena je za 1 ks (len aby to niekto nahodou neprehiadol).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 16:02:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Moje chyba, přehlédl jsem, že se z obchodních důvodů prodávají "jako houska na krámě", čili za jeden kus.
V tom případě bych klidně šel do Behringer Truth B2031A s cenou 9.490 Kč za pár, XLR propojení mají také. A jseš dokonce pod limitem, reference jsou na ně na českém netu (mezi uživateli) kladné.
A protože obojí má stejný prodejce, můžeš u něj kombinaci vyzkoušet, popřípadně nechat si poradit co jiného mimo toho Uliho. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 18:08:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozeram, ze sa to tu celkom pekne rozbehlo Very Happy
Poprosim laicky jednou vetou - naco mi je ten D/A prevodnik?Privediem do neho digitalny signal cez toslink a on posle analogovy signal do reprakov?Naco je to dobre ked mozem repraky pripojit priamo k pc analogovym vystupom na zvukovej karte?Ten prevodnik nejak upravuje (zlepsuje) zvuk alebo...?
Mam to blbe ze som z Popradu a internetove shopy kde som vami doporucovane repraky nasiel su v BA.Kupit repro za liter iba na zaklade odporucani sa mi moc nechce...presne tak som sa popalil na tych blbych Z-5500 (dufam ze sa mi ich podari predat aspon za 200 €).
Nie je tu niekto uplne nahodou z Popradu a nevie o nejakej predajni kde maju tu doporucovane repraky na popocuvanie.Alebo aj z KE, tam som este ochotny zajst vypocut ale do BA sa mi teda moc nechce... Embarassed
Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 19:09:20    Predmet: Odpovedať s citátom

K přehrávání z PC je možno přistoupit i jinak:
a) Zakoupit profesionální zvukovku (například Lynx One bohužel jen pro WXP), nebo poloprofesionální ESI JULI@ (XP, Visty, X7 a pod.). Lynx One má výstupy jen XLR, Esi Juli@ obojí.
b) Běžně používané HiFi softwarové přehrávače (Foobar, CPlay) mají dnes regulaci hlasitosti dělanou v 64 bitech, takže neduhy digitální regulace se u nich tolik neprojevují. Přesto jsou ale slyšet (zvukovka nejede v optimu) a tak se vyplatí nechat si udělat linkové kabely (mezi zvukovku a zesilovač) s vloženým útlumovým článkem, já osobně mám například -30 dB.
c) Potom ale nepotřebuješ dokonce ani integrovaný zesilovač, stačí ti obyčejný koncový stupeň. Já například používal Rotel RB-850 a Rotel RB-960BX, zakoupené (za pár babek) na Ebay.de s maximální spokojeností. Pochopitelně, meze se zde nekladou, nyní mám DPA223 a jsem totálně spokojen.Very Happy
d)Ale na výsledku jsou nejdůležitější reproduktory a v tvém případě se potom musíš rozhodnout zda je budeš mít na stole u PC (jako monitory), nebo rovnou v HiFi poslechovém ustavení (PC může být kdekoliv), a pak si můžeš dopřát i sloupy.
A pak to hraje jako z praku a i do toho cenovýho limitu se vejdeš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 19:58:46    Predmet: Odpovedať s citátom

aleska napísal:
Běžně používané HiFi softwarové přehrávače (Foobar, CPlay) mají dnes regulaci hlasitosti dělanou v 64 bitech, takže neduhy digitální regulace se u nich tolik neprojevují.


Dělí se od nejvyššího bitu, takže je úplně jedno, jestli regulace hlasitosti je v 32 nebo 64 bitech, ve výsledku do DACu leze úplně stejný vzorek 24 bitů. Je to oblíbený snakeoil. Naprosto stejný výsledek leze z regulace hlasitosti přímo v DACu zvukovky (taky je to jenom operace dělení všech vzorků konstantním číslem)

Maximálně se to může lišit na posledním bitu o jedničku (dle režimu ořezávání na 24 bitů), ale 24.bit je u naprosté většiny DACů hluboko pod úrovní šumu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 20:39:18    Predmet: Odpovedať s citátom

aleska napísal:
K přehrávání z PC je možno přistoupit i jinak:
a) Zakoupit profesionální zvukovku (například Lynx One bohužel jen pro WXP), nebo poloprofesionální ESI JULI@ (XP, Visty, X7 a pod.). Lynx One má výstupy jen XLR, Esi Juli@ obojí.
b) Běžně používané HiFi softwarové přehrávače (Foobar, CPlay) mají dnes regulaci hlasitosti dělanou v 64 bitech, takže neduhy digitální regulace se u nich tolik neprojevují. Přesto jsou ale slyšet (zvukovka nejede v optimu) a tak se vyplatí nechat si udělat linkové kabely (mezi zvukovku a zesilovač) s vloženým útlumovým článkem, já osobně mám například -30 dB.
c) Potom ale nepotřebuješ dokonce ani integrovaný zesilovač, stačí ti obyčejný koncový stupeň. Já například používal Rotel RB-850 a Rotel RB-960BX, zakoupené (za pár babek) na Ebay.de s maximální spokojeností. Pochopitelně, meze se zde nekladou, nyní mám DPA223 a jsem totálně spokojen.Very Happy
d)Ale na výsledku jsou nejdůležitější reproduktory a v tvém případě se potom musíš rozhodnout zda je budeš mít na stole u PC (jako monitory), nebo rovnou v HiFi poslechovém ustavení (PC může být kdekoliv), a pak si můžeš dopřát i sloupy.
A pak to hraje jako z praku a i do toho cenovýho limitu se vejdeš.


no tak z tohto teda nerozumiem takmer nicomu...asi by som zostal pri tom rieseni DAO prevodnik + aktivne monitory - pride mi to jednoduchsie Smile
je tu teda niekto kto by mi to DAO mohol objasnit (viz moj prispevok vyssie)?
dakujem Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 21:25:41    Predmet: Odpovedať s citátom

vartoooza napísal:
Pozeram, ze sa to tu celkom pekne rozbehlo Very Happy
Poprosim laicky jednou vetou - naco mi je ten D/A prevodnik?Privediem do neho digitalny signal cez toslink a on posle analogovy signal do reprakov?Naco je to dobre ked mozem repraky pripojit priamo k pc analogovym vystupom na zvukovej karte?Ten prevodnik nejak upravuje (zlepsuje) zvuk alebo...?

Platí posledná veta, rozdiel je v kvalite. A výrazný, lenže aby si tú kvalitu poznal tak potrebuješ primerane k tomu aj nasledujúce komponenty (zosilňovač, reproduktory).


Naposledy upravil JC dňa St január 12, 2011 17:21:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 21:43:31    Predmet: Odpovedať s citátom

No a keby som teda kupil odporucane Dynaudio BM 5A MkII ktore su aktivne tak k nim uz zosilovac nepotrebujem tak?Ten zosilovac v nich zabudovany je asi kvalitny dost ci...?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 21:51:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Minimalne je postaveny k tym bedniam, co nie je na zahodenie. Ak chces regulovat hlasitost, mozes (ako je vyssie spomenute) softwareovo, alebo pouzit predzosilnovac (ten idealnejsi pripad).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 22:20:13    Predmet: Odpovedať s citátom

hmmm...cela tato problematika mi pride dost zamotana - asi preto ze sa vobec nevyznam...Keby som povedzme chcel stlpove repro tak potrebujem DAO prevodnik, zosilovac a repro alebo este nieco ine?Zapojenie by potom bolo z pc cez toslink do DAO prevodnika, z prevodnika do zosilovacu a zo zosiku do bedni spravne?Pytam sa lebo pravdu povediac sa mi asi viac pacia stlpove repra Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: Ut január 11, 2011 22:21:18    Predmet: Odpovedať s citátom

aleska napísal:
K přehrávání z PC je možno přistoupit i jinak:
d)Ale na výsledku jsou nejdůležitější reproduktory a v tvém případě se potom musíš rozhodnout zda je budeš mít na stole u PC (jako monitory), nebo rovnou v HiFi poslechovém ustavení (PC může být kdekoliv), a pak si můžeš dopřát i sloupy.
A pak to hraje jako z praku a i do toho cenovýho limitu se vejdeš.


pocuj aleska, poprosim ta, napis nejake konkretne oznacenia ktore by si vyberal ty keby si kupovala a mal tolko penazi kolko ja (na este ich nemam ale snad budem Very Happy )
tzn keby som chcel stlpy (akoze chcem)
diky moc
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 00:34:20    Predmet: Odpovedať s citátom

DAO? Aké DAO? Cé je správne. DAC od Digital Analog Converter.
Poslúchni cougha a budeš spokojný. Pretože s cenovým limitom aký máš to môžeš so stĺpmi pokaziť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 00:57:22    Predmet: Odpovedať s citátom

a hlavne .... si to chod seriozne vypocut, aby si nebol prekvapeny/sklamany.
Pretoze mozno ocakavas iny zvuk - tento, je na mile vzdialeny zvuku, ktory produkuju logitechy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 07:35:36    Predmet: Odpovedať s citátom

no jasne Very Happy DAC som myslel Embarassed
tzn ze stlpy v rovnakej cene hraju horsie ako monitory alebo ku stlpom potrebujem drahsi zosik alebo preco by to mohlo dopadnut zle?
mam totiz za to, ze na stlpoch budu lepie basy...nebite ma ako pisem som uplny amater Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 11:10:08    Predmet: Odpovedať s citátom

S basy bych to nehrotil. Každý Hz směrem dolů je dost drahý a ve finále budeš mít problémy s místností.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 11:10:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Stojanové 2pásmo, alebo stĺpové 3pásmo v rovnakej cene? Skús odhadnúť materiálové náklady a bude ti jasné, že väčšie bedničky na tom budú s kvalitou použitých komponentov horšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 11:11:24    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Stojanové 2pásmo, alebo stĺpové 3pásmo v rovnakej cene? Skús odhadnúť materiálové náklady a bude ti jasné, že väčšie bedničky na tom budú s kvalitou použitých komponentov horšie.


Počítáš cenu kvalitního stojanu ? Wink

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 11:41:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby to bolo porovnatelne, treba k stojanovemu 2pasmu pripocitat stojany + sub + komplikaciu zivota (= psychicku ujmu Very Happy ) ladenim bedni so subom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 13:54:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcete mi nahovoriť že stĺpovka bude v tomto prípade lepšie riešenie? Je tu možné riešenie alá "mačkopes" keď použijem stĺpovú 2pásmovku kde sa nebude využívať celý vnútorný objem ako pracovný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
aleska
Hifista - pokročilec


Založený: 27 júl 2007
Príspevky: 330
Bydlisko: Neratovice

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 14:22:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro neznalé si dovolím překlad do jazyka českého:

mačkopes = kočkopes

Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jardag69
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 14:37:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepší zvuk z PC mám i s Mission 731 LE
I když moje vytuněný Encore P-401 hrajou na pc plast dobře.
http://vancouver.en.craigslist.ca/van/ele/2135497780.html

_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 17:34:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapi, nekomplikujte mu to zbytočnými pletkami...
Vartoooza, ak máš peniaze, tak daj na Cougha. V tejo kategórii komponentov má z nás všetkých asi najväčší prehľad (a má ich napočúvané), určite tu ešte nikomu zle neporadil! Ale zároveň si daj tú námahu a choď si to niekde vypočuť, lebo ak si doteraz nič také nepočul, tak sa ti to môže zdať dosť "sterilné". V preklade príliš čisté.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vartoooza
Hifi obsluha


Založený: 10 január 2011
Príspevky: 43

PríspevokZaslal: St január 12, 2011 20:02:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Coughovo riesenie sa mi od zaciatku pozdava Smile
uz len to niekde testnut...musim sa popozerat po nejakej predajni v okoli.Myslite ze si o zvuku urobim predstavu aj posluchom inych studiovych monitorov?dost totiz pochybujem ze niekde v okoli tu narazim na tie dynaudia...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Poradňa Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist