| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
 Zaslal: So október 23, 2010 16:18:30 Predmet: Meranie presluchov pre signalove rele... |
 |
|
Urobil som meranie pre 2-druhy zapojenia signalovych rele (ako input selector), ktore sa objavili aj na tomto fore. Meranie prebiehalo na 1-strannej PCB (rozliata zem pod celym rele, pripojene na signalovu zem), signal bol pouzity z externej zvukovej karty (M-audio pripojenej na notebook-u) 2,4V Pk-Pk a tento vystup bol zatazeny odporom 2k. Meranie prebehlo pri frekvencii 1 a 10kHz (Merane v loopbacku). Na napajanie cievok rele bol pouzity laboratorny zdroj (12V). Vysledok meranie je mozne vidiet na obrazkoch.
Naposledy upravil Dafidko dňa Ne október 24, 2010 19:47:30, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: So október 23, 2010 16:24:07 Predmet: |
|
|
| Skreslenie karty v loopbacku... |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: So október 23, 2010 16:26:10 Predmet: |
|
|
| Prve zapojenie pre zopnute rele... |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: So október 23, 2010 16:29:58 Predmet: |
|
|
| Prve zapojenie pre rozopnute rele... |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: So október 23, 2010 16:32:19 Predmet: |
|
|
| Druhe zapojenie pre zopnute rele... |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: So október 23, 2010 16:33:46 Predmet: |
|
|
| Druhe zapojenie pre rozopnute rele... |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: So február 12, 2011 18:58:38 Predmet: |
|
|
Dostal som sa ku dalsiemu meraniu a to porovnanie sig.rele s 12V a 24V cievkami. Z merani vyslo, ze pri 24V rele su o niekolko dB lepsie hodnoty pre vsetky zlozky (ci uz sietove, alebo vysssie frekvencie). Vsetky meranie z lab. zdroja. Potom som vyskusal symetricke napajanie (medzi plus a minus 12V odpory 10k do zeme) a spektrum sa este trochu vycistilo (zmyzli najma vyssie nasobky harmonickych). Zaujimalo by ma akym sposobom zapojit (s moznostou spinania cez procesor+transistor) nejake symetricke zapojenie s co najvacsou orientaciou na eliminaciu sietovych zloziek. Ak niekto s niecim pride, mozem to vyskusat a vysledky sem hodit.
Naposledy upravil Dafidko dňa Ne február 13, 2011 00:53:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So február 12, 2011 21:03:13 Predmet: |
|
|
| Je napájení cívek relé, jeden jeho vývod, spojený se zemí?? Pokud ne, tak je to neodpustitelná chyba. |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 00:52:59 Predmet: |
|
|
Samozrejme, ze ano + (rozliata zem pod celym telom rele)  Skusal som aj modifikovanejsi zdroj, s nim som sa dostal na uroven 50Hz cca. -100dB, otazka je ako najnizsie sa da ist s rele  Alebo to uz bude potom otazka skor zdroja ako kapacitnej vazby medzi cievkou a kontaktmi... |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 11:20:17 Predmet: |
|
|
Možná to už chytá 50 z venku. Zkus relé v plechu a ten plech přizemnit.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 11:57:40 Predmet: |
|
|
| Optimální je symetrický napájení, se středem zdroje přizemněným...pro nejdokonalejší vejsledky by ale měla bejt ještě splněná jedna podmínka...jaká ? |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 12:34:14 Predmet: |
|
|
Zkratování nepoužitých vstupů ?
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 13:37:48 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Zkratování nepoužitých vstupů ? |
Pri meraniach mi vysla tato moznost ako horsia, lepsie sa osvedcilo zapojenie c.1 v tomto vlakne...
Takto som to mal zapojene ako symetricke napajanie, snad tam nie je chyba ...
Na nacelnikovu pripomienku sa bojim hadat  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 14:54:04 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Zkratování nepoužitých vstupů ? |
Ano, občas se to říká. Jenže co když bude zdrojem signálu třeba Dispre s výstupním odporem 5 Ohm ?
Jednak poběží do zkratu, z čehož nebude mít radost (může se i uvařit), ale hlavně přístrojem poběží velké proudy, které se také mohou dostat do signálu.
Odpověď byla, že to nemá být opravdový zkrat, ale malý odpor, např. 100R. A i když budu počítat s příznivějším případem výstupního odporu také 100R (menší by být neměl), co to znamená ?
Amplituda signálu klesne na polovinu, ovšem opět si zanesu do přístroje proudy, pravda, teď omezené těmi 200R.
Ne, tudy cesta nevede.
Jediná rozumná odpověď zní:
Vypnout všechny zdroje signálu kromě toho, který je aktivní.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 15:13:24 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | jardag69 napísal: | | Zkratování nepoužitých vstupů ? |
Ano, občas se to říká. Jenže co když bude zdrojem signálu třeba Dispre s výstupním odporem 5 Ohm ?
Jednak poběží do zkratu, z čehož nebude mít radost (může se i uvařit), ale hlavně přístrojem poběží velké proudy, které se také mohou dostat do signálu.
Odpověď byla, že to nemá být opravdový zkrat, ale malý odpor, např. 100R. A i když budu počítat s příznivějším případem výstupního odporu také 100R (menší by být neměl), co to znamená ?
Amplituda signálu klesne na polovinu, ovšem opět si zanesu do přístroje proudy, pravda, teď omezené těmi 200R.
Ne, tudy cesta nevede.
Jediná rozumná odpověď zní:
Vypnout všechny zdroje signálu kromě toho, který je aktivní. |
Když si dáš tu práci a mrkneš na obrázky, co tu jsou, tak zjistíš, že ve vstupu je odpor 470. Dál to rozvádět nebudu.
Ale díky, že sis dal tu práci.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 15:19:37 Predmet: |
|
|
Řeč je nyní o průniku napájecího napětí relé do signálu, takže sem nepleťte jiný aspekty, na to se neptám...čili jak se minimalizuje a proč ?  |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 15:24:19 Predmet: |
|
|
Možná jsem divnej, ale když budu mit kvalitně vyfiltované stejnosměrné napájení, tak mi snad nic nikam nepronikne ne ? Pokud nebudu mít trafo hned u relé.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 16:19:41 Predmet: |
|
|
| jardag69 napísal: | | Možná jsem divnej, ale když budu mit kvalitně vyfiltované stejnosměrné napájení, tak mi snad nic nikam nepronikne ne ? Pokud nebudu mít trafo hned u relé. |
Preniknut prenikne cez kapacitnu vazbu medzi kontaktmi a rele cievky, v tom pripade by bol nutny zdroj s vacsim odstupom sietovych zloziek ako 130dB, ale nato sa nacelnik urcite nepyta, nemohla by byt aspon nejaka napoveda, akym smerom sa uberat? (zemnenie, zdroj,...?)...
Ad. skratovanie nenavoleneho vstupu mi v meraniach ukazovalo vycsiu hodnotu presluchu medzi nenavolenim vstupom a navolenim...
OPA to sa mi zda ako samozrejmost, preto skor riesim ako eliminovat najma sietove zlozky... |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 16:27:33 Predmet: |
|
|
Ať je vazba kapacitní nebo indukční, tak bych asi vybral relé které je konstrukčně větší a má mezi kontakty a pohyblivým jádrem nějaké delší izolované jho. Kdysi jsem taková měl, ale nenapadlo mě si je schovávat na podobná zapojení.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 17:00:13 Predmet: |
|
|
No, tak tam toho moc nevymyslím
Já jsem měl relátka, kde zajíždělo jádro na něm byla tyčka z izolantu a kontakty byly typu Izostat. Šoupací.
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 17:38:35 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Řeč je nyní o průniku napájecího napětí relé do signálu, takže sem nepleťte jiný aspekty, na to se neptám...čili jak se minimalizuje a proč ? |
řekl bych že galvanicky oddělené napájecí napětí zvlášť pro relé a zvlášť pro předzesík. Důvod je jasný.
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag69
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2010
Príspevky: 710
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 17:41:58 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Je napájení cívek relé, jeden jeho vývod, spojený se zemí?? Pokud ne, tak je to neodpustitelná chyba. |
Hmmm
_________________
HI-FI nejsou žádná kouzla (pro mně jo)
digital z PC, DAC TomasT, PM-AB1, Aircom Plus 50ohm, DIY Scan Speak (closed 2p), AKG K-701(old) |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 17:48:44 Predmet: |
|
|
| hcrevize, mas namysli zvlast zdroj pre preamp a pre napajanie cievok rele, a riadenie oddelene optoclenmi ? (Takto nejak som to realizoval) |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 17:52:18 Predmet: |
|
|
| Dafidko napísal: | | hcrevize, mas namysli zvlast zdroj pre preamp a pre napajanie cievok rele, a riadenie oddelene optoclenmi ? (Takto nejak som to realizoval) |
v podstatě jo ale bez těch optočlenů.
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 17:57:19 Predmet: |
|
|
| Ak je teda toto spravna odpoved na otazku, tak to bol v celku dobry chytak, pretoze nad napajanim zo spolocneho zdroja som ani nerozmyslal |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
Dafidko
Hifista
Založený: 10 marec 2009
Príspevky: 184
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 18:17:27 Predmet: |
|
|
| Kazzatel : mate aj vy nejake merania v tejto "problematike" ? Stale ma zaujima ako daleko sa da ist a po aku hodnotu je to nutne... |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395
|
| Zaslal: Ne február 13, 2011 18:21:38 Predmet: |
|
|
| S relátky jsem měl jiný problém, ale kdybych řešil tohle, tak maximum je dle mého použít bistabilní relé...napájení potřebují jen na přestavení. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
