hifi.slovanet.sk

martyFS

Napadlo mne, že by tato informace mohla být někomu dalšímu užitečná.

Měl jsem problém u svého gramofonu Pro-ject Xpression III se slyšitelným brumem motorku. Nepříliš hlasitým, ale i tak jsem chtěl zjistit zda to nemá řešení. Má. Stačí zašroubovat zpět dva transportní šroubky a zafixovat tak motorek k základně. Podle návodu je toto jen transportní mód a šroubky mají jinak být odstraněny. Našel jsem tuto informaci na fóru vinylengine původně ve vazbě k modelu Debut Esprit, použitelná je ale pro jakýkoliv Pro-ject s motorkem "zavěšeným" na pružném závěsu.
Tento úkon mi u rychlosti 33 1/3 brum odstranil ZCELA, rychlost 45 jsem nezkoušel, dle jiných informací je u této rychlosti i při zašroubování šroubků brum ještě patrný. Singly či 12palce v podstatě neposlouchám.

Mám model Pro-ject Xpression III Comfort s automatickým vypínáním na konci a integrovaným speed boxem a jsem s ním po této úpravě zcela spokojen. V kombinaci s Ortofon 2M Black sestava hraje úžasně.

M.

terasky

Ja mam ProJect Debut SE II. Tam je motor zaveseny ta gumovom O-kruzku.

Je to nieco podobne ako u tvojho gramca? Pomohlo by zaskrutkovanie motora pevne o MDF zakladnu aj v mojom pripade? Aaaaa, nieje to nahodou nejaka blbina? Ved to odpruzenie ma svoje opodstatnenie prave koli tomu, aby sa vibracie od motora neprenasali na zakladnu gramca.....hmmm?

martyFS

Ahoj,

ideální by bylo vidět fotku, ale předpokládám, že to je to v principu stejné zavěšení i kdyby bylo provedené trochu jinak. Blbina to není, vím co slyším a to dost spolehlivě Smile

Ano mělo by to pomoci, prostě to vyzkoušej, pokud máš s brumem též problém.

Když jsem si to na vinylengine o Debut III Esprit přečetl tak jsem tomu nejdříve věřit nechtěl - přišlo mi to jako vcelku solidní paradox, protože motorek zavěšují na gumový závěs snad právě proto, aby se vibrace nepřenášely a ve zvuku nerušily. Ale FUNGUJE to, v mém případě na 100%, brum je prostě zcela pryč. Koukám, že na fóru hifinazory.cz řešili loni ten samý problém http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=4014 .
Řešení zašroubováním šroubků mi přijde OK, prosím kohokoliv kdo si myslí nebo ví, že by toto řešení mohlo nějak škodit gramofonu o zapojení do diskuze. Neumím si ale představit jakým způsobem by to mohlo čemukoliv škodit.

M.

terasky

OK, dik za odpoved.

Cez veekend urcite vyskusam a podam spravu .

terasky

No, takze som upravu spravil, avsak trosku vylepsenu.

Zmontoval som upinaciu kovovu platnu z motora a otvori pre upevnovacie skrutky som "vypuzdril" gumovymi priechodkami, nasledne som motor priskrutkoval naspat.

Tak isto aj otvori pre transportne skrutky som opatril gumovymi priechodkami a celok som priskrutkoval na drevotrieskovu zakladnu.

Samozrejme ze som si pred upravou poriadne napocuval, ako sa chvenie motora prenasa na prenosku, aby som mal ako porovnavat.

No mozem potvrdit, ze to pomohlo - a poriadne. V tichych pasazach uz nepocujem nic co tam nepatri.

Takze odporucam tuto upravu.

martyFS

Ahoj,

bezvadná úprava. Já to mám jen zašroubované, bez jakýchkoli dalších úprav a můžu říct, že také neslyším z brumu motorku vůbec nic. To co je na zaváděcích drážkách či v tišších pasážích nebo v mezerách mezi skladbami slyšet, je jen hluk vinylu samotného nebo šum nahrávky jako takové.
Jsem rád, že Ti to zabralo Smile

M.

opa

Pánové, ten gramofon nemám a věřím vám, že úprava funguje. Ale v tom případě by stálo za to blíž prozkoumat, co se děje, protože to naprosto postrádá logiku. Pružné uchycení na gumičkách je právě proto, aby se nepřenášelo chvění motorku na základnu. Takže se tam musí dít ještě něco jiného, jestliže subjektivně je stav po pevném uchycení k základně lepší. Prohlédněte to ještě jednou a zamyslete se. Například jestli při pružném uchycení se motorek nebo jeho držák přeci jen někde lehce nedotýkají základny. To by opravdu mohlo být horší, než pevné uchycení. Ale jinak fakt nechápu, nedává to smysl...

terasky

Vyborny postreh OPA.
Ano, ja som to cele preskumal este vcera neskoro vecer a prisiel som na pravdepodobny dovod prenosu neprijemneho hluku.
Zavesna pruzna gumicka (obycajny O-kruzok) je pri montazi zovrety medzi kovou upinaciu zakladnu a telo motorceka.
Jej priemer bol vacsi ako by podla mna mal byt a tak bola prilis dlha.
Montazny pracovnik to vyriesil tak, ze tu gumicku tam nejak tak vselijak naskladal a potom utiahol skrutky pripevnujuce motor k zakladni .
Po case sa gumicka povytiahla a cele uchytenie motora kleslo dolu a zacalo jemne drncat o MDF zakladnu .
Je to skoro nepostrehnutelne, ale pre citlivy system prenosky to staci.
Takze uz teraz premyslam nad upravou jak pruzneho zavesenia, tak frezovaneho otvoru v MDF zakladni, ktory podla mna tiez nieje najstastnejsie rieseny.
Mne to tiez cele postradalo logiku, no ale teoria je teoria a prax je prax.
A este jedna vec, ked som pri povodnom rieseni zavesu polozil pri zapnutom motore prst na tu upinaciu kovovu dosku, bolo citit jemne trhave chvenie motora. Nebude to sposobene jeho spatnou regulaciou?
Schemu zapojenia som nevidel, ale ked to rozoberiem, budem vediet viac.

Zatial tolko.

martyFS

Díky za inspiraci, terasky. Taky se podívám zda při správné instalaci tj. bez aretačních šroubků, někde nedrhne gumička a zda to nejde jednoduše vyřešit tak, aby závěs fungoval tak jak má. Ale moc času nad tím laborovat nebudu, protože pevné přichycení šroubky k základně funguje dokonale, brum není žádný, tj. již jej dále ztlumovat nelze. To, že tím pádem nevyužívám továrnou zamýšlené, ale nespolehlivé řešení odrušení vibrací motorku, mne příliš netrápí.
Podle toho co jsem četl na zahraničních fórech to vypadá u Pro-jectu na častý problém - viz přivěšený výsek na konci tohoto příspěvku. Přiznávám, že jsem tím u gramofonu za cca 12 tisích (po odpočtu vložky Ortofon Red) mírně zklamán a čekal bych, že to budou mít dávno vyřešené.

M.

This problem is quite common with Pro-Ject turntables if you look around various turntable forums (lots of talk about it over at vinylengine.com). I've had two Pro-Jects and both had the same problem. The motor vibrates and resonates. Even though it's suspended on an elastic-like "sling" the sling itself vibrates against the edge of the plinth and transmits the vibration. I recently read that some Thorens have the same problem.
In my case, I discovered that putting the transit screws back in and tightening them down works perfectly at 33rpm.
......
There's a guy on vinylengine who claims to have resolved the problem and even posted a video showing his mod on Youtube (see http://www.vinylengine.com/phpBB2/viewtopic.php?t=34690). Some have asked him to share instructions, but he refuses. In checking around the forum there, it looks like he's been trying to negotiate with Pro-Ject since 2009 for them to offer a kit (he doesn't outright say so, but it looks like he was hoping to make some money off his tweak) but seems to be getting nowhere with them, so now he seems to be trying to get folks to bombard Pro-Ject with complaints. He even started a facebook page for it.

terasky

No ved od toho sme tu, aby sme sa podelili o skusenosti a nasledne riesenia.

Inac zaujimave je aj to, co si poslal...vlastne cela kovova zakladna je polozena na akejsi penovej vlozke.
Ja mozno patrat uz dalej ani nebudem, nakolko ten moj sposob uchytenia funguje vyborne.
Az budem mat cas, mozno vymyslim nieco lepsie.
A aj mna to dost prekvapilo, ze na inac slusnom gramofone je tak podstatna vec mierne povedane odflaknuta.

JC

terasky

marcin

Je to vlastne kópia NC500, ktorú mám doma. Tiež som mal problém s motorom, nie v reprodukcii, ale že bol počutelný sám motor pri chode. Pomohlo naopak povolenie šróbov ako je na fotkách vyššie. Priestor medzi MDF a upínacími ušami je vytlmený penovou páskou pod reproduktory.

Spektrálna analýza v audacity však neukázala žiaden rozdiel v dotiahnutom a povolenom motore. Brum resp. chvenie motora sa do šasi a prenosky nedostával. ČO sa týka brumu výrazne pomohla výmena kábla (Tasker C140), ktorý je teraz vyvedený na pevno (pred tým som ho mal upravený na cinch), ale to už sem nepatrí.

edit: teraz som si všimol, že si odstránil aj gumičku, ktorá umožňuje pružné zavesenie motora. To je totálna hlúposť a zásadná chyba.

A motor je asynchrónny.

terasky

Citaj poriadne. Pruzny zaves v podobe O-kruzku som nahradil 4 silentblock-mi, cize motor nieje priskrutkovany natvrdo o MDF zakladnu.

A potom, ucho nieje <-> , ucho pocuje, a ja viem co som pocul pred upravou a po nej. A nie som sam.

martyFS

Well, souhlasím s teraskym. Podle mne je ucho rozhodující. V těchto případech problémů s brumem Pro-ject gramců, dokumentovaných opakovaně na různých fórech, je rozdíl před úpravou a po ní velmi slyšitelný a není důvod cokoliv složitě přeměřovat. Není to psychoakustika typu ceraballs a různé jiné blbinky.
A myslím si, že držet se zuby nehty pružného zavěšení na o-kroužek, pokud to zjevně není funkční, je blbost, pokud existuje funkční a snadné řešení, i když není tolik "hi-fi".
M.