 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
 Zaslal: Po jún 06, 2011 09:54:24 Predmet: |
 |
|
No potěš pámbu ty kabely....blbější konstrukci ( větší indukčnost ) snad ani udělat nelze...ježíšikriste, to musel bejt opravdu " hladkej " zvuk... 
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 10:01:05 Predmet: |
|
|
Tu indukčnost může tyristor nebo flyingbird změřit.
Už tady jedna taková střelba od boku byla - včera s tím jedním párem v koncáku.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Cust
Hifista
Založený: 26 november 2007
Príspevky: 115
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 10:05:47 Predmet: |
|
|
po pár dnech jsem se dostal k netu a jsem trošku překvapen... 
Nestačí snad k popisu celé akce jen ten jeden obrázek měření na 10 kHz? Popřípadě na 100 kHz? Myslím, že další slova jsou zbytečná.
|
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 10:09:41 Predmet: |
|
|
| Cust napísal: | po pár dnech jsem se dostal k netu a jsem trošku překvapen...
Nestačí snad k popisu celé akce jen ten jeden obrázek měření na 10 kHz? Popřípadě na 100 kHz? Myslím, že další slova jsou zbytečná. |
Přesně tak!
Zesilovač by měl splňovat alespoň základní požadavky viz 10kHz a obdélník....dále nepráskat do beden a další a dlaší................
Jak může hrát zesilovač věrně když je přechodové zkreslení vidět poudým okem na oscíku? 
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 10:14:21 Predmet: |
|
|
Renowane, takový kabely mají indukčnost cca mezi 4uH až 10uH, podle toho, jak je na zemi pohodíš.
Na přenosovejch vlastnostech na vyších frekvencích uplatnuje tato indukčnost spolu s dc odporem.
Nevadila by mě ani ta poměrně vysoká hodnota, ale to, že je naprosto nedefinovaná.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 10:30:41 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Tu indukčnost může tyristor nebo flyingbird změřit.
Už tady jedna taková střelba od boku byla - včera s tím jedním párem v koncáku. |
PMA, stáhl jsem schema toho Cello podle označení, aniž bych viděl otevřenou bednu toho zesu.
Že to je od nějakého Cello zesilovače, o tom není pochyb a mě celkem nezajímalo, nakolik sedí osazení konci, ale jen topologie buzení a zpětných vazeb, aby se mistr FFFfff___ podíval, kolik je tam těch nechutných lokálních zv u zesilovče, který to jeho udělátko přehrál o rozdíl třídy 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 10:30:45 Predmet: |
|
|
Tak vida, Cimrman se už otřepal a zase poučuje...http://www.forum.FFFfff___.cz/viewtopic.php?f=42&t=350&start=10
Cimrmane, umíš hovno, zalez do díry a až se naučíš udělat zesák bez přechoďáku, tak se pokorně zeptej, jestli ho můžeš vokázat...do tý doby se akorát můžeš stydět a hulákat do světlíku....je to jasný ? 
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 11:34:54 Predmet: |
|
|
| Cimrmane, zesilovač mající přechoďák jak prase, přehraje jiné jen na sešlosti hluchejch tetřevů, tebou počínaje...umíš hovno, slyšíš hovno, jediný co umíš bezvadně, je lhaní...ale zde tě trochu omlouvám, paranoiu nejde léčit...jen žasnu, nakolik už tenhle národ zblbnul...
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 12:06:57 Predmet: |
|
|
| Vôbec ma neprekvapuje reakcia Tatrmana a ani bezpočetnej skupiny nevedkov, ktorá mu na Bečve asistovala. Skôr som prekvapený (sklamaný) názorovou piruetou niektorých majstrov ...
|
|
| Návrat hore |
|
|
gazy
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010
Príspevky: 386
Bydlisko: Sobrance
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 12:12:37 Predmet: |
|
|
...a môž byť,že to nebude len názorová pirueta,ale priam salto mortale 
|
|
| Návrat hore |
|
|
noaid
Hifista
Založený: 04 január 2010
Príspevky: 212
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 12:59:23 Predmet: |
|
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
Renown
Hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 197
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 13:11:39 Predmet: |
|
|
to godz a kazzatel :
| citácia: | | bezpočetnej skupiny nevedkov, ktorá mu na Bečve asistovala. |
| citácia: | | na sešlosti hluchejch tetřevů, tebou počínaje |
Měli jste možnost se zúčastnit, zatímco jste se připosrali a teď vedete kecy o lidech které ani neznáte a nazýváte je hlupáky (nemluvím o FFFfff___ toho si nazývejte jak chcete), případně reprokabelu který zabil to úžasné DPA. A proč asi ten reprokabel nezabil zesilovač PMA nebo to Cello ?
Proč tady vedete hloupé řeči o Tara Labs ? Proč nemluvíte o tom jak a proč DPA hraje tak jak hraje ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 13:41:19 Predmet: |
|
|
Mě a stovkám jiných hraje excelentně a že se zrovna tobě nelíbí, není můj problém...vono je těžký a zbytečný předvádět něco partě, která vnímá Cimrmanův přechoďák jako jiskřivý vejšky, což je signufikantně absolutní nezkušenost ( a asi nebyla ve společnosti výjimkou, protože se nikdo neozval )...já bych to slyšel hned a PMA to jistě slyšel taky, ale slušná výchova mu asi zabránila poslat s tím Cimrmana do prdele rovnou...
A ty Tara Labs ? Kdysi jsem si udělal kabel se stejnou konfigurací, ale ne proto, že jsem chtěl experimentovat, ale že jsem chtěl nachytat jednoho zlatouchýho recenzenta na švestkách - hrál totiž díky tý indukčnosti příšerně...někde ho ještě mám... 
Naposledy upravil kazzatel dňa Po jún 06, 2011 13:50:31, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Petr32
Nádejný hifista
Založený: 11 január 2009
Príspevky: 69
Bydlisko: Stredo-severni Morava
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 13:48:33 Predmet: |
|
|
| Je rozdíl mezi účastí a následným popsáním dojmů a absencí, následovanou kdyby kdoby coby...
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 13:49:13 Predmet: |
|
|
| 2 Renown: Tak pardon, neviem, že by som bol niekde niekoho nazval hlupákom. Ale to, že Feďasovi asistovali nevedkovia za tým si stojím. Tí, ktorí nedokážu interpretovať výsledky najtriviálnejších meraní zosilovačov sú u mňa nevedkovia.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 14:01:17 Predmet: |
|
|
| OK. Zajímal by mě jeden jediný člověk, který pozná harmonické zkreslení tónu 10kHz. Pokud někdo půjde kolem, můžu mu takový test dát. Dával jsem podobný test na slovanet, a nepoznalo se 20% zkreslení - což není překvapení. Nepoznáte ani 10kHz sinus vs. 10kHz obdélník (harmonické začínají až na 30kHz), pokud nebude zkreslovat měnič a tvořit subharmonické, nebo pokud nebude obdélník nečistý se sudými harmonickými, ev. mizerně digitálně vygenerovaný.. Na druhou stranu poznáte vlivy praček, VF čistoty vstupního signálu, vliv signálových i repro kabelů. Zejména na podání prostoru. Zkoušeli jste se nad tím aspoň zamyslet? Proč nějaký komponent zahraje jednou dobře a jednou špatně? Proč je extrémně háklivý na všechno, co má kolem sebe? Že ne, a zůstáváte u vysvětlení na bázi THD? To je každého volba.
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 14:04:21 Predmet: |
|
|
| Mělo-li to takovej přechoďák na deseti, muselo ho to mít i na pěti a níž...a to slyšet je...
|
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 14:20:42 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | OK. Zajímal by mě jeden jediný člověk, který pozná harmonické zkreslení tónu 10kHz. Pokud někdo půjde kolem, můžu mu takový test dát. Dával jsem podobný test na slovanet, a nepoznalo se 20% zkreslení - což není překvapení. Nepoznáte ani 10kHz sinus vs. 10kHz obdélník (harmonické začínají až na 30kHz), pokud nebude zkreslovat měnič a tvořit subharmonické, nebo pokud nebude obdélník nečistý se sudými harmonickými, ev. mizerně digitálně vygenerovaný.. Na druhou stranu poznáte vlivy praček, VF čistoty vstupního signálu, vliv signálových i repro kabelů. Zejména na podání prostoru. Zkoušeli jste se nad tím aspoň zamyslet? Proč nějaký komponent zahraje jednou dobře a jednou špatně? Proč je extrémně háklivý na všechno, co má kolem sebe? Že ne, a zůstáváte u vysvětlení na bázi THD? To je každého volba. |
OK takže se vyprdnem na zkreslení, na rozdíl ve tvaru vstupního a výstupního signálu a vyčistíme síť a vf rušení a všechno bude OK? jestli ze zesilovače poleze místo sinusu trojúhelník nebo obdélník je tedy jedno?? 
Na co potom tedy takovéto projekty?:
http://web.telecom.cz/macura/pm_ab1_cz.html
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Naposledy upravil hcrevize dňa Po jún 06, 2011 14:33:45, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Renown
Hifista
Založený: 05 december 2006
Príspevky: 197
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 14:25:04 Predmet: |
|
|
to godz
přečti si poslední post PMA : nevedko si ty i s tvou interpretací
|
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 14:33:06 Predmet: |
|
|
Pokud vím tak se u Hynka porovnával zesík PMA s DPA330 a vyšli z toho jako téměř rovnocené, tady to vyšlo trochu jinak což mohlo být na ukor zesilovače (když dva dělají totéž, není to totéž) nebo něčeho jineho v řetězci (žravější bedny). Kromě toho PMA má vyšší výkon a pokud bylo srovnání hlasitostí jen takové "zhruba" tak i toto se na výsledku mohlo podepsat.
Nene, není nad to srovnat si to v klidu domova...
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 15:23:53 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | OK. Zajímal by mě jeden jediný člověk, který pozná harmonické zkreslení tónu 10kHz. |
No přeci FFFfff___ ty ťuňťo, ten slyší i produkty přechodového zkreslení na 250kHz, ale asi je nevidí, tahleta slepá hříčka přírody
Já jsem hluchej jako poleno:
"Ale tentýž "Mistr" Václav Daněček alias danhard, který pozná zkreslení zlomky setin % a učí je hledat a poznávat ostatní, zcela prokazatelně nepozná zkreslení řádu 100%, není sluchem schopen rozpoznat sinusový tvar od obdélníkového, dokonce tvrdí, že není zcela žádného akustického rozdílu mezi takovými průběhy."
http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-hqqf-a-teorie/333-vte-nevte-hi-fistm-
Ale jelikož toto vyjádření je poněkud nepravdivé, jaksi je to pomluva, tak asi dáme na toho všeslyšícího netopejra trestní žalůbku
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 15:44:11 Predmet: |
|
|
ad kabel Tara:
je pěkné, že se zaobírají indukčností podle tvaru drátu, ale nějak je nezajímá topologie vedení, která má vliv podstatně větší !
Jednoduchej pokus, dvě měřící šňůry asi 1qmm, 1,2m dlouhý, píchlý do RLC metru, na druhym konci zkratovaný:
- když je natáhnu těsně vedle sebe, tak indukčnost pod 1uH
- když je táhnu asi tak 5cm od sebe, tak to má indukčnost 2,2uH
- když z toho udělám kolečko, tak to má 3uH
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ut jún 07, 2011 07:14:04, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 16:38:10 Predmet: |
|
|
| roberto napísal: | Pokud vím tak se u Hynka porovnával zesík PMA s DPA330 a vyšli z toho jako téměř rovnocené, tady to vyšlo trochu jinak což mohlo být na ukor zesilovače (když dva dělají totéž, není to totéž) nebo něčeho jineho v řetězci (žravější bedny). Kromě toho PMA má vyšší výkon a pokud bylo srovnání hlasitostí jen takové "zhruba" tak i toto se na výsledku mohlo podepsat.
Nene, není nad to srovnat si to v klidu domova... |
Tak tak já a ani další poslouchající nepoznali rozdíl mezi BB a DPA330. (DPA330 neměl přesně nastvenou EC)
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 17:13:24 Predmet: |
|
|
| Hle, netrvalo to ani dva dny a Cimrman, tentokrát v nové, neotřelé reinkarnaci, pasoval sám sebe na absolutního vítěze testu...tak nevím, mám-li se smát, nebo brečet...bude zajímavý sledovat, jak bude toto hodnocení časem košatět, spolu s novými a novými nesmysly kolem DPA a se sbližováním postojů a preferencí....jen si neumím srovnat, jak koreluje srovnání z posledního Hynkova příspěvku s hodnocením Cimrmanovým - přesmyčkou vzato , DPA by se tak mělo vlastně podobat cimrmanovu produktu...jsem z toho krapet zmatenej...nebo že bych to moje přechodový neviděl ? Ale některé představy nabývají nových rozměrů: mým produktům, kterým byla většinou namítána přílišná ostrost, předhazuje Cimrman zadekovost - inu, vše je relatívní, ale plyne z toho jediný : uřvanost reprodukce v Cimrmanově podání zřejmě dosáhla zcela nových dimenzí...
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 18:12:57 Predmet: |
|
|
Dovolím si zkopírovat citát z jiného vlákna, nikterak starý, asi půl roku.
| PMA napísal: | | opa napísal: |
Tedy pokud potřebujeme přenášet 100kHz obdélníky. Jestli to má vliv i na audio oblast netuším. |
Já taky ne, ale mluvili jsme o tom už soukromě. Pokud při měření THD pracujeme s hodnotami, které jsou 100x až 1000x pod hranicí slyšitelnosti, není důvod nemít rezervu 100x v rychlosti přeběhu, v časové oblasti. Není podle mě dobré se zaměřit na jediný typ měření a analýzy.
Takže: extrémně nízké zkreslení + velmi vysoká rychlost + velmi nízký šum musí se rovnat výborný věrný zvuk, při současné vysoké odolnosti proti rušivým vlivům jak po signálu, tak po síti. Jak prosté Nic by se nemělo opomenout. |
Při měření HQQF byly k vidění tyto obrázky a nebýt pohotového fotografa, nikdo by se patrně nedozvěděl, jaká hrůza z toho leze už při buzení sinus 100 kHz.
Nevím, jestli měření obdélníkem bylo i v tomto případě za kabely, či nikoliv, ale i tak je vypovídací hodnota nesporná. A pokud vím, osciloskop má rozhraní USB, tedy možnost ukládat naměřené průběhy a omezení vnitřní paměti na 10 průběhů je tedy bezpředmětné.
Vzhledem k nekompromisní náročnosti PMA na časové průběhy všech diskutovaných konstrukcí (včetně jeho vlastních - abychom byli spravedliví) nelze předpokládat, že by tak šílené průběhy přehlédl.
Netuším, jaké jsou důvody toho, že nijak toto nekomentoval a žádné průběhy měření v elektronické podobě nejsou k dispozici. A koneckonců mi do toho nic není.
Ale je nutné konstatovat, že tím celé měření sklouzlo do neskutečné frašky, protože to nejpodstatnější, co se mělo po několikaměsíčních debatách na netu proměřit a zdokumentovat, bylo zatajeno.
| Description: |
|
| Filesize: |
54.94 KB |
| Viewed: |
303 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
80.37 KB |
| Viewed: |
276 Time(s) |
|
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 18:13:19 Predmet: |
|
|
Myslím že to nebude trvat dlouho a cimrmann bude na svém webu psát o potřebě eliminace přechodového zkreslení................ 
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
vanadoo
Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 18:19:09 Predmet: |
|
|
| OPA: mozno su to nejake tajne spolky, alebo nejaka gentlemanska dohoda, alebo ...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
|
Haxna
Hifista
Založený: 23 november 2006
Príspevky: 102
|
| Zaslal: Po jún 06, 2011 18:31:55 Predmet: |
|
|
hcrevize
Jestli se nemýlím, tak nechtěl používat ani emitorové odpory a už jsou ty tam.
Cituji: "Mnozí můžou být netradičním spojováním výkonových tranzistorů bez emitorových odporů či proudovou ochranou realizovanou zenerovou diodou zaskočeni.
Zažité mýty a tradice je nutno občas obměnit a začít psát novou historii. Osobně preferuji co nejvyšší účinnost a toto je jedna z cest jak tento cíl naplnit."
http://www.FFFfff___.cz/index.php/nf-technika/81-hqqf-a-teorie/252-vykonovy-stupe-hqqf-55-503w-4-2-
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
