| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
 Zaslal: Ne jún 19, 2011 13:46:51 Predmet: |
 |
|
Možno chybou DPA330 v Rožnove bolo to že nekmital, hral úplne normálne a preto sa nepáčil.
| opa napísal: | | ....osazování desek originálními proměřenými součástkami, kvalitním pájení, nastavení pracovních bodů atd... |
Ono sa dá všeličo pokaziť aj kúpou osadených modulov...
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 13:52:29 Predmet: |
|
|
Ještě jsem nezažil preferenci oscilujícího komponentu. Pokud se to stalo, tak byl výsledek vždy špatný 
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 14:21:27 Predmet: |
|
|
Ještě jednou bych se k celé nynější hysterii chtěl vyjádřit. Dá se říci, že kterákoliv z následujících vět:
"měření říkají o zvuku vše"
"odmítám akceptovat subjektivní podstatu audia"
"vyvíjím a nastavuji audio komponenty čistě podle sluchu"
jsou ekvivalentní nesmysly a hlouposti. Stejná hloupost je zpochybňování výsledků subjektivních testů. Test v Rožnově nebyl o nic horší, než ty v Trutnově, Ždáru, v Hradišti a kdekoliv jinde. Je na úplně stejné rovině. Hysterie vzniká čistě v závislosti na tom, kterého komponentu a jedince se to zrovna dotkne, a co a kolik se toho napíše.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 14:56:13 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Test v Rožnově nebyl o nic horší, než ty v Trutnově, Ždáru, v Hradišti a kdekoliv jinde. |
Svým způsobem máš pravdu. Všechny byly stejně špatné v tom smyslu, že výsledkem testů nebyla žádná informace o tom, do jaké míry (či zda vůbec) je ten který posluchač schopen od sebe testované komponenty odlišit.
To je klíčový bod všech hysterií v hifi. Takovému testu brání hned tři věci:
1. Poctivé provedení je technicky i organizačně nesmírně náročné.
2. Ohrožuje ekonomické zájmy výrobců/konstruktérů.
3. Ohrožuje prestiž zlatouchých hifistů, obávají se ztráty iluzí a oblíbené hračky.
Když se tyto tři okolnosti spojí, vzniká téměř nepřekonatelná bariéra.
Aby nedošlo k nedorozumění, existují dobré i špatné zesilovače, nehrají všechny stejně.
Existují posluchači hluší jako poleno i takoví, kteří rozpoznají nepatrné nuance ve zvuku.
Ale při testech podobného druhu, jaké jsi zmínil, není reálné očekávat, že se podaří (kromě zjevných extrémů) odlišit zrno od plev.
A to jak na straně techniky, tak na straně posluchačů.
Potom je otázka interpretace výsledků testu ponechána náhodě, či spíše naznačených osobních/komerčních zájmů.
Tedy by se to dalo nazvat: Ring volný.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 18:05:56 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Test v Rožnově nebyl o nic horší, než ty v Trutnově, Ždáru, v Hradišti |
Miminalne co sa tyka Hradista, robili sa aj slepe testy a co je hlavne, vonku odpada vplyv miestnosti.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Kuba4
Hifi inventar
Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3917
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 18:50:39 Predmet: |
|
|
| Zase to venku musíš více tavit.
|
|
| Návrat hore |
|
|
vanadoo
Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 19:06:05 Predmet: |
|
|
Aspon by sa preverilo tych 500W 
|
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 19:36:47 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | PMA napísal: | | Test v Rožnově nebyl o nic horší, než ty v Trutnově, Ždáru, v Hradišti a kdekoliv jinde. |
Svým způsobem máš pravdu. Všechny byly stejně špatné v tom smyslu, že výsledkem testů nebyla žádná informace o tom, do jaké míry (či zda vůbec) je ten který posluchač schopen od sebe testované komponenty odlišit.
To je klíčový bod všech hysterií v hifi. Takovému testu brání hned tři věci:
1. Poctivé provedení je technicky i organizačně nesmírně náročné.
2. Ohrožuje ekonomické zájmy výrobců/konstruktérů.
3. Ohrožuje prestiž zlatouchých hifistů, obávají se ztráty iluzí a oblíbené hračky. |
Zrozumiteľnejšie to už asi ani nejde napísať...hlavne body 2 a 3 sú zrejme najväčším problémom!
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 19:45:36 Predmet: |
|
|
| Tady se v bodu 2 zapomnělo na prodejce, reklamní časopisy, výstavy, zkrátka celé to distribuční křoví kolem - které IMHO mívá větší získ než výrobce.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Scylok
Nádejný hifista
Založený: 12 august 2007
Príspevky: 69
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 19:48:56 Predmet: |
|
|
| Vždyť proto po tom také L.G. šel! Nebo se mýlím?
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 20:20:16 Predmet: |
|
|
Ad " zpochybňování výsledků subjektívních testů ":
Nevím jak komu, ale mě mínění davu, který je s velkou pravděpodobností tvořen laiky, kdovíco preferujícími a s kdovíjakou zkušeností, naprosto nezajímá...chci-li si něco opravdu solidně ověřit, pozvu si pár kamarádů, o nichž vím, že skutečně " slyší " a kteří jsou schopni slyšené definovat, a to i věci případně nepříjemné - nejedná se tedy o nějakou partu mazačů medu kolem huby ( abych předešel případným námitkám ). To jsou ti, jejichž názor mě zajímá, dav ne, protože ten pouze " vlaje " a hlavně není ve svých názorech konzistentní.
Existuje sice soubor poměrně jednoduchých otázek, pomocí jichž se dají poslechové zkušenosti jednotlivých posluchačů ověřit, ale vše je poměrně časově náročné a ve svém důsledku hrající na strunu jejich ješitnosti, takže se dá použít jen s velkými výhradami....bohužel, tak to je a rozumný člověk to pochopí...
A chtít po mě, abych Cimrmanovi radil, jak podobný test solidně udělat, to po mě může chtít jen absolutní naivka...
Naposledy upravil kazzatel dňa Ne jún 19, 2011 21:30:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 21:00:19 Predmet: |
|
|
Fčelařova naivita je úžasná... on chudák zřejmě vůbec neakceptuje ve svém interpreteru realitu...
S velkou pravděpodobností další poslechový test bude realizován leda na boomboxech z Tesca, které má na fotce ve svém blogísku, s několika nebohými studenty... bude to obrovský úspěch a jednoznačný výsledek... kto je za ? kto je proti ? Nik... Zdržal sa niekto ? nik... súdruh Husák byl zvolen jednomyselně  . Možná bude mega poslechový test v rámci festivalu Mezi ploty  .
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne jún 19, 2011 21:42:00 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | ....A chtít po mě, abych Cimrmanovi radil, jak podobný test solidně udělat, to po mě může chtít jen absolutní naivka... |
Ano, někdy jsem velmi naivní. Nedošlo mi, že i metodika poslechových testů může být součásti tajného Know How.
Když ovšem uvážím, kolik cených rad už Cimrman pro konstrukci svého zesilovače obdržel, patrně bychom si všichni měli dát na monitor velký výrazný nápis:
Pozor! Nepřítel naslouchá !
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
mir.ku
Hifista
Založený: 14 február 2009
Príspevky: 122
|
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 00:25:31 Predmet: |
|
|
| A co se taktle společně složit, mládenci, vyhlásit dobročinnou sbírku a jako výraz uznání za mou dlouholetou práci pro zdejší komunitu. mi zmíněné moduly koupit, abych se už konečně vydal správnou cestou...třeba by se na nich dalo ještě něco vylepšit...tak co vy na to ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 07:40:17 Predmet: |
|
|
Sem pro..............
Kam se dají posílat peníze?
Konečně by to někdo pořádně proměřil.
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
flyingbird
Nádejný hifista
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 73
Bydlisko: Valašsko
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 07:51:28 Predmet: |
|
|
| Jenže tyhle už budou bez té vzácné perly. Co takhle oslovit Renowna a udělat mu nabídku která se neodmítá ? Asi to nebude chtít prodat, přece jen je to super stroj, no ale věřím že se nakonec dohodnete.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 08:02:54 Predmet: |
|
|
... chyba ...... 
|
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 10:28:02 Predmet: |
|
|
| Ešte vám to ublíži...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Cust
Hifista
Založený: 26 november 2007
Príspevky: 115
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 10:45:34 Predmet: |
|
|
Quart: snažíš se dokázat nedokazatelné... nebo chceš dokázat něco sobě?
Myslím, že je to promarněný čas a nervy. PMA píše správně... (holt asi větší životní zkušenosti )
EDIT: jo a změňte si název, nebo budu vyžadovat tantiémy...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 11:14:42 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | A co se taktle společně složit, mládenci, vyhlásit dobročinnou sbírku a jako výraz uznání za mou dlouholetou práci pro zdejší komunitu. mi zmíněné moduly koupit, abych se už konečně vydal správnou cestou...třeba by se na nich dalo ještě něco vylepšit...tak co vy na to ? |
Já myslím, že by se peníze vybrat mohly, za to koupit třeba selátko a to po vylepšení parametrů společně sežerem .
Co chceš na těch modulech vylepšovat ? Doplnit diody k emitorových resistance ? Inteligentní modul zapnutí, který vygeneruje šupu do beden opačné polarity, která bude tímto geniálně kompensována, což dosud žádná konku-rence nedělá ? Integrované hasící zařízení ? Sadu přepínatelných perlátorů na výstup ? Nějaké autotrafo nejlépe feritové na vstup pro dominantní basy ? LCD panel s připojením k netu, na kterém budou zobrazovány poslední technické údaje, jak je bude tatrministerstvo pravdy zveřejňovat na svém blogísku ? 
|
|
| Návrat hore |
|
|
gazy
Hifista - pokročilec
Založený: 07 február 2010
Príspevky: 386
Bydlisko: Sobrance
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 12:09:38 Predmet: |
|
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 12:16:49 Predmet: |
|
|
| Ja namiesto selátka navrhujem husi z tatrchovu. A podávať sa budú pomazané fčelárovým medom.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 13:18:33 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: | | Integrované hasící zařízení ? |
Tak toto ma dostalo. Curam smiechom 
|
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 13:34:59 Predmet: |
|
|
| Sendy zabudol na prepinac kludoveho prudu Leto/Zima.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 13:39:24 Predmet: |
|
|
| Cust napísal: | Quart: snažíš se dokázat nedokazatelné... nebo chceš dokázat něco sobě?
Myslím, že je to promarněný čas a nervy. PMA píše správně... (holt asi větší životní zkušenosti )
EDIT: jo a změňte si název, nebo budu vyžadovat tantiémy... |
Nepotřebuju si nic dokazovat . Už dopředu vím, že nepřijede. Nás by perlou neoklamal.
Zachoval se jak jsem očekával, hraje mrtvého brouka.
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 14:06:56 Predmet: |
|
|
| V hraní mrtvýho brouka je nepřekonatelnej odborník...ale nemějte obavu, vbrzku zase vypluje jak prd ze stydlivý sedumnácky...
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Po jún 20, 2011 15:20:16 Predmet: |
|
|
| Quart napísal: |
Nepotřebuju si nic dokazovat . Už dopředu vím, že nepřijede. Nás by perlou neoklamal.
Zachoval se jak jsem očekával, hraje mrtvého brouka. |
Tak nic, no, žádný kšeft na měření nebude... kolik běžně účtujete za hodinovku ? Jsou nějaké slevy pro školní děti, vojsko, penzisti a tělesně či duševně chabé ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
... odladěno k prodeji ... začínám šetřit ... 
