hifi.slovanet.sk

[Frantrax]

Dudek se na to asi kouká jako bastlíř...

[PMA]

Můžete si ty své geniální myšlenky realizovat v Ante Integra Standard One.

[PMA]

Mám tu ještě pár měření z limitace. Jednak do 8 ohm, a jednak do 4 ohm - tam jsem to ale nechal jen chvíli "líznout", jelikož musím pořídit adekvátně dimenzovanou zátěž.

[BV]

edit...

[opa]

Nechme teď stranou opravitelnost nebo cenu. Jde mi čistě o technický problém.

Ne cestě tepla jou tyto překážky:
Varianta 1
Křemíkový čip - měděná základna tranzistoru
Základna tranzistoru - izolační podložka - chladič
Chladič - okolní prostředí

Varianta 2
Křemíkový čip - měděná základna tranzistoru
Základna tranzistoru - HRANOLEK - izolační podložka - chladič
Chladič - okolní prostředí

Na první pohled je hranolek vlastně další překážka navíc.
Jenomže jsou tu dvě ale:

1) Pro omezení teplotních výkyvů je rozhodující tepelná kapacita chladiče / hranolku.
A v prvním případě je největší tepelný odpor - izolační podložka - hned u tranzistoru.
Zatímco ve druhém případě má hranolek neskonale větší šanci zachytit teplotní výkyv svou kapacitou, je-li tranzistor bezprostředně kov na kov.
2) Tepelný odpor izolační podložky se udává ve stupních Kelvina na Watt přenášeného výkonu na jednotku plochy.
A právě ta plocha je u hranolku řádově větší, než je velikost pouzdra tranzistoru.

Z tohoto pohledu je už dříve zmíněná varianta - tranzistory přímo na chladič a chladič izolovaný od kostry vlastně ideální. Jenom to nesmí nkdo šlusnout na kostru - na chladiči je napájecí napětí.

[kazzatel]

Za minutu, Kárfí ? Leda babkin kokot... Za jak dlouho odšroubuješ tak deset transistorů ? Navíc odšroubovanej konec s nastaveným kliďákem nemůžeš zapnout, protože by ti shořel, takže měříš bez napětí a tak většinou zjistíš hovno....OK, přiděláš tedy náhradní chladič, čili znou šroubování a navíc kontrola izolace...není-li ze dvou dílů, dospodu plošňáku se nedostaneš a jsi tam, kdes byl na začátku....když si takovýhle kolečko zopakuješ několikrát, zpravidla zprasíš některý podložky a znovu štoubuješ...za chvíli máš chuť to celý vzít a praštit s tím o zem...že ne ? Já ano...kdysi jsem opravoval jednu 380, která byla bez hranolků A BYLO TO K POSRÁNÍ ( autora radši nebudu jmenovat )...ale dělejte si to pánové jak chcete, ale nekecejte mi do mejch nápadů nejapnejma poznámkama...geniální nejsem, ale o věcech taky přemejšlím...

[hcrevize]

Musím se mistra velmi zastat!!
Protože ten kdo něco na zesilovačích dělal a zkoušel mu musí dát jasně za pravdu.
Prostě při ladění, oživování , nastavování a hledání případných závad je konstrukce s hranolky k nezaplacení!!!
Já osobně si vůbez nedovedu představit mít 5 párů výkonových koncáků, na větev, nějaké budiče a snímání kliďáku bez hranolku a to je např u HYPA A400 celkem 18 tranzistorů na jeden kanál!!
to by bylo na
Takže jednoznačně prostě nejlepší konstrukce.
(taky tatrmann už se poučil viz HQQQQQ........... )

[PMA]

Musíte se ještě učit, chlapci

[kazzatel]

Každej se musí...ty ne ?

[hcrevize]

[PMA]

Já taky, já se učím pořád . A hlavně se nesnažím svoje řešení vydávat za jediný správný , a vtloukat lidem do hlavy, že to mají právě tak dělat A nemám rád zástupy patolízalů

BTW, nastavování dělám jinak, než popisujete. A při něm musím optimalizovat odpory podle reálné čtveřice vst. fetů a to vše při plném napájecím napětí ..... K tomu ale koncové tranzistory nejsou vůbec potřeba - přesto se všechno odměří, včetně zisku.

[PMA]

Můžete se pustit do mě, chlapci. Hartusit na Cimrmana z fóra na fórum není taková zábava. Vy potřebujete "nepřítele", a někoho komu nadávat. Kdo se odlišuje, představuje hrozbu. Tak do toho, skautíci

[hcrevize]

[opa]

Možná je to OT, možná není.
Nedávno jsem vykuchal pár inkoustových tiskáren. Kvůli mechanickým dílům, aby někdo nemyslel, že z nich tahám tranzistory. Kdybyste viděli, kolik promyšlených triků a technologických fines je použito, aby tiskárny byly naprosto dokonale nerozebiratelné a neopravitelné, docela byste koukali. To není kvůli levné montáži, ta tiskárna by mohla být odhadem o 20% levnější, kdyby nebylo těch blbinek.

A při deklarované vysoké spolehlivosti (ze tří set zesilovačů jednou měněné koncáky) opravdu nevidím problém. Existuje taková věc, motorový šroubovák, moc fajn hračka.

Přesto jsem pro (abych nepopudil) pro jakoukoliv konstrukci, kde jsou tranzistory nejprve natvrdo na větší hmotě s tepelnou kapacitou a pak teprve chladič. Důvody jsem uvedl, patrně nikoho nezajímají, nechci svůj názor opakovaně vnucovat, také se můžu mýlit.

[BV]

Tranzistory v HiFi koncoch montujem 10rokov priamo na chladič cez kaptonovú podložku. Za 11rokov som menil v stovkách zosilňovačov jeden koncový tranzistor. Ak si predstavím čas strávený pri montovaní a izolovaní zbytočných stoviek "mezikusov", tak je to jasná úspora času aj financií.
Prístup k DPS zdola je IMO nutný len pri ladení prototypu, sériové kusy majú byť reprodukovateľné,ak nie, je niečo špatne, jediné "ladenie" je nastavenie trimrami zhora.
2 opa
Tepelný odpor nespomalí reakciu, tú spomalí tepelná kapacita za tým odporom, klasický "RC" člen. Preto je najrýchlejší (okrem integrovanej diody na čipe) tepelný snímač (s malou tepelnou kapacitou, dioda alebo TO-92 tranzistor) zhora na výkonovom tranzistore.

[karfik]

[roberto]

Nemyslím si že jde o nějaké vtloukání názorů, jen prostě rozdílný názor na věc..Jak už to tak bývá. A každý at si to dělá jak chce.. Kolik se postavilo DPA-ček a kolik PA4 ?

Taky jsem opravoval tu DPA380 od Amatéra děs

[amater]

A každý at si to dělá jak chce..

[kazzatel]

To jsou úvahy Kárfí, to aby se jeden po...většinu toho, co jsem opravoval, byly prasárný jiných, s nimiž si nevěděli rady a nebo ktreré koupili od šikulů, kterejm se nechtělo držet nijakou záruku....

[opa]

Vymyslet dokonalou konstrukci, abych mohl snadno opravovat bastly darebáků, kteří mi to zkopírují a ještě k tomu zprasí, tomu se říká obětavost...

[kazzatel]

Jasnost v hlavě, planoucí srdce...nepochybovat..to říkával Džerdžinskij...ale svět není jen černobílý, Vláďo...

[opa]

[Dafidko]

Rozvod napajania a zaroven rozvod tepla cez medeny hranol ma napadol uz tiez davnejsie a to som este mistrove diela nepoznal, takze to tiez povazujem za velmi dobre riesenie Skuste si pozriet vyrobky od LUXMAN-a, ti tiez medou moc nesetria
Spat, ale kmeraniam co pridal PMA. A to konkretne velmi peknemu chovaniu v limitacii. PMA comu to pripistujete? Celosymetrickej konstrukcii, MOSFET VAS,...?

[kazzatel]

Vazba do source VAS.....

[karfik]

[Sendy]

Dobrá mechanická koncepce jak vlastního výkonového bloku tak celého zesu je IMHO možná víc jak 50% úspěchu. Viděl jsem zevnitř docela slušné množství přístrojů, většinou sice z PA branže, ale tam jsou podmínky mnohem tvrdší a kompromisy se volí v jiných rovinách. Víceméně když si zvolíte požadavky, které do značné míry vyplývají z druhu použití a z dalších omezení (normy.... hmotnost.... rozměry... tvar...), nakonec zjistíte, že těch dobrých variant moc není. Detaily typu hranoly ano či ne u některé konstrukce mohou být z hlediska funkce téměř nepodstatné, ale klíčové pro vývoj a oživování DIY věcí, úsporu času pro field service a podobně. Když si člověk zkusí opravit pár set různých přístrojů, záhy pochopí, kde byl konstruktér chytrý, jaké měl zkušenosti, nebo co jen bezduše a hloupě okopíroval, nebo co vytvořil s ohledem na minimum výrobních nákladů a opravitelné jen factory servisem či téměř vůbec. Docela zásadně vše taky ovlivňuje možnost odvodu tepla a jeho produkované množství, v podstatě DPA a podobné konce jsou optimalizovány pro přirozený odvod tepla na boční chladič, a třeba ZOFF používali relativně malé bloky s nuceným chlazením - tím vznikne naprosto odlišná koncepce celé mechaniky.

[PMA]

[PMA]

Ještě chci podotknout jednu věc. Měli jsme tady relativně otevřenou diskusi. Měli. Do doby, než razantně vstoupila na scénu konkurence, která:

- zásadně nezveřejňuje žádná obvodová řešení
- značně těžila z toho, co bylo na fóru zveřejněno
- žádala o rady ohledně měření atd.

Vznikla nová situace na kterou bylo nutné reagovat.

Výsledkem je současný stav. To znamená, že žádné důležitější obvodové nápady nebudou zveřejňovány. Ani metodické.

Přesto, ve srovnání, zůstávám s BV jediný z komerčního sektoru, kdo je ochoten se o něco podělit, o něco jiného, než "úspěchy" vlastní tvorby. Konkurence, která vytěžila z veřejného fóra, nenabízí nic.

[vanadoo]

Sa bojite pomenovat veci spravnymi nazvami a menami?

[opa]