 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne apríl 22, 2007 14:00:44 Predmet: |
|
|
PMA: Taky se přimlouvám za tvoje sdělení "objektivně subjektivních" dojmů. Na nějaké provokatéry a vykladače víry kašli. Pro mne, a věřím, že zdaleka nejenom pro mne, je jedna věta od tebe, bv, ue, vb 100x informačně přínosnější, než nějaké ejakulaboráty  |
|
| Návrat hore |
|
 |
lachim Hifi obsluha
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 29
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 07:26:34 Predmet: |
|
|
přidal bych se k jirimu. také jsem slyšel při tom setkání slyšel hk x primare. a byl to veliký rozdíl.
slepý test jsme nedělali. ve zvuku byl opravdu výrazný rozdíl.
zkoušeli jsme na mojich 2 cd, které velice dobře znám.
cd - stereoplay, definitive anlagen-test, nahrávka Light my fire.
cd - neřež,ještě jedno, 3+6 skladba.
opravdu nešlo o subjektivní pocity. hk nehrál tóny strun, dozvuk místnosti, pohyb rtů, muzinktyv prostoru...
při poslechu primáre jsem slyšel jinou nahrávku. výrazně více informací. jako z jiného cd.
primáre krásně usadil nástroje mezi stěny místnosti. hk je měl uprotřed repro, v jednom nepřehledném chumlu.
v light my fire primáre krásně zahrál nádechy a mlaskání rtů zpěvačky.
hk nebylo slyšet téměř nic. snad jen 2 jsem něco potřehl. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:07:59 Predmet: |
|
|
Tie pocity sú v pomerne slušnej korelácii s meraním, resp. publikovanými údajmi.
Mám čerstvú skúsenosť zo soboty, CD za podstatne vyššiu cenu ako HD970, výsledky merania dosť slabé(prieniky siete, jitter, viac vf nad akust. pásmom). Pritom hodnotené (majiteľom ) ako lepšie, muzikálnejšie a viac informácií a detailov ako presnejší prehrávač. |
|
| Návrat hore |
|
 |
lachim Hifi obsluha
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 29
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:17:37 Predmet: |
|
|
tak to pak raději cdp s horšími údaji z měření, ale více informací z poslechu.
bo... já ty nahrávky znám ze svého "sterea" a tam mám ty informace také. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:23:59 Predmet: |
|
|
| Je fakt, že objektívne čistejšie stroje sa zdajú nudné. Ak sa niekomu páčia vymyslené "informácie", nič proti tomu, je to jeho vec. Je to jednoduché pochopiť, ale priznať to je ťažšie. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hasňa Hifista - pokročilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:26:08 Predmet: |
|
|
Čím víc informací, tím lépe. Je jedno, že polovina z nich je vymyšlená a ani muzikant, ani producent je tam nedal. Hlavně, že jich je hodně.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:28:52 Predmet: |
|
|
lachim
Možno by si bol prekvapený, ak by si urobil analýzu wavu obsahu Cd a potom analýzu výstupu z CD, prípadne výstupu zosilňovača, koľko tam pribudlo "informácií".  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hasňa Hifista - pokročilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:32:36 Predmet: |
|
|
| Pavle, tu recenzi klidně napiš. Jen do mě. Netrpím potřebou přesvědčovat se, že mám doma to nejlepší na celém, širém světě. Naše poslechové dojmy se shodovaly a aspoň si to můžeme zopakovat po lázeňské kůře přehrávače u Hogyho. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:33:32 Predmet: |
|
|
Opat sa dostavame tam, kde vzdy.
Ale oba pohlady su v podstate spravne, na to nezabudajte
Ako sa da vysvetlil vyraznejsie "mlaskanie a nadychy" ? Moze ist o ich zvyraznenie povedzme vplyvom produktov IMD ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
lachim Hifi obsluha
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 29
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 08:39:52 Predmet: |
|
|
hašna
nechci se dohadovat...ale názor, že hk hraje pravdivě a zvuky, které jsme slyšeli z primare jsou vymyšlené, že je tam přidal cdp.....se směju. naprostý nesmysl.
znám ty shora uváděné nahrávky(2 cd) vážně výborně. slyšel jsem konkrétně na zdrojích audionet vip g2, naim cd5, mcintosh MCD 201, accuphase dp57, meridian g08... v posledních cca 30 dnech. a vždy tam ty informace byly. a proto jsem je z hk postrádal, proto jsem je tam očekával.
že by si je všechny uvedené přístroje vymyslely? a že by si je vymyslely tak věrně? |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 09:23:27 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Je fakt, že objektívne čistejšie stroje sa zdajú nudné. |
Zcela souhlasím. Příkladem je třeba DAC bez oversamplingu a výstupního filtru - lezou z toho schody, ale ten zvuk má šťávu a říz. Samozřejmě, že originál před vzorkováním tak znít nemohl, navíc ty harmonické udělají v zesíku asi pěknou paseku, ale mně osobně se to zvukově líbí.
Nechápu, proč vůbec řešíte "objektivní" zvukovou kvalitu, když má každý jiné preference. Někdo má rád zvýrazněné středy ("zpěvák stojí přede mnou"), někdo pořádné basy, někdo si potrpí na výšky ("krásně kovové činely").
Jinak HD970 jsem neslyšel, ale dech, mlaskání, držení rytmu nohou a podobné detaily zahrály všechny moje dosavadní přehrávače, i 14bitový z r. 1983. Že by vývojáři nakonfigurovali až tak nekvalitní digitální filtry? To se mi nechce věřit. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 09:45:53 Predmet: |
|
|
Chvilku vydržtě, mám napilno.
P.S.: narychlo - HD970 + P1 + PA300 + F3 nehraje ani nudně, ani šedivě, ani sterilně. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
kryton Hifi expert

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 12:28:48 Predmet: |
|
|
U měření celého řetězce signálem 1102.5Hz mě zaujala širší "základna" složky 1102.5Hz (není to úzký peak jako na výstupu CD přehrávače). Čím si to vysvětlit? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 12:33:36 Predmet: |
|
|
| kryton: už to bylo v klubu měření, je to problém notebooku při zpracování velkého množství dat a "sedání" pozadí FFT (ustalování). Musel jsem to stopnout dřív, než začal další track. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kryton Hifi expert

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 12:38:13 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | V exponovaných pasážích, cca od 12. minuty v 1. větě, dále na několika místech 2. věty a 4. věty působil řetězec při náhlých dynamických změnách, kdy hrály současně bubny (tympány) a žestě, trochu agresivně (nepřirozeně agresivně), jakoby zvuk „nedržel pohromadě“. |
Díky za odpověď. Ještě jednu jízlivou otázku bych měl. Kde v měření najdu vysvětlení výše uvedeného chování (viz citace)? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 12:41:36 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: |
Díky za odpověď. Ještě jednu jízlivou otázku bych měl. Kde v měření najdu vysvětlení výše uvedeného chování (viz citace)? |
Hledat pán nemá chuť? . V příspěvku č.11308. /musel jsem tedy hledat já/. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 12:44:45 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | PMA napísal: | | V exponovaných pasážích, cca od 12. minuty v 1. větě, dále na několika místech 2. věty a 4. věty působil řetězec při náhlých dynamických změnách, kdy hrály současně bubny (tympány) a žestě, trochu agresivně (nepřirozeně agresivně), jakoby zvuk „nedržel pohromadě“. |
|
Kde to najdeš v měření - nikde. Zaměřil jsem se na měření pozadí a nízkoúrovňových složek. Uvědom si, že jsem byl na návštěvě na omezený čas.
Hledání příčiny tohoto by mohly být spekulace nad komponenty, do kterých se nechci pouštět, neboť nemám dost informací. Jsem si dost jistý, že spekulovat budou jiní. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kryton Hifi expert

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 12:49:58 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | kryton napísal: |
Díky za odpověď. Ještě jednu jízlivou otázku bych měl. Kde v měření najdu vysvětlení výše uvedeného chování (viz citace)? |
Hledat pán nemá chuť? . V příspěvku č.11308. /musel jsem tedy hledat já/. |
Sorry, ale v druhém dotazu jsem se ptal na něco jiného a sice, kde v měření najdu vysvětlení pro agresivitu v dynamických špičkách. Odkazovaný příspěvek jsem si pochopitelně našel sám, ale ten se toho netýká.
EDIT: Beru zpět neb v mezičase, kdy jsem tento příspěvek psal, PMA již odpověděl. Viz příspěvek výše.
Naposledy upravil kryton dňa Po apríl 23, 2007 13:00:16, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
 |
Hasňa Hifista - pokročilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 14:04:22 Predmet: |
|
|
| Pavlovu minirecenzi potvrzuji. Bylo to tak. Ona lokální agresivita, jak Pavel psal rozpad obrazu, se projevila při hlasitosti kolem -15 dB, což je hlasitost realizovatelná pouze v 60 let starém domě se šedetátkami stěnami, který navíc stojí samostatně. V paneláku nerealizovatelné. Nebo jen jednou s následným dlouhotrvajícím omlouváním. Normální polsechová hladina je -45 až -25 dB. Na -15 až -9 dB jsem jednou hrál Vyletěly okna od Vlasty Redla a to na nás klepal starosta. Nedoklepal se. To že se tam něco nedobrého objevilo je nicméně fakt. Uvidíme, jestli tam to ono něco bude i po Hogyho úpravě přehrávače, případně předřazení Hogysíťovépračky, až na ni našetřím. Pak už jen zkusit BiAmp s další PA300SE (tady pochybuje autor siličů o přínosu) a když nepomůže ani to, jsou dvě východiska. Vykrvácet a koupit Dudka, nebo neposlouchat při stadionové hlasitosti. Takže asi tak náš krátký brífink s PMA. Chválit své vlastní peří nebudu, neb bych vypadal jako Machalík. Přinesená hudba byla krásná. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 14:25:44 Predmet: |
|
|
Možné vysvetlenie bolo v Klube meranie, predzosilňovač v P1SE je v tejto časti identický.
| citácia: | | Vysvetlenie je jednoduché, pre obvod WM8816 (použitý v predzosilňovač v A300SE) rastie skreslenie pre vstupný signál nad 1V RMS (datasheet), nezávisle na nastavenej hlasitosti. |
Pretože HD970 má výstup cca 2,2V pre 0dBFS, dynamické špičky blízko nuly sú viac skreslené (viac znamená rádovo 0,003-0,005%, prevážne 2.a3, harmonická. Pre signály pod 1V je to pod 0,001%. Toto nezávisí od hlasitosti, vzniká to na vstupe regulácie (vlastnosť obvodu WM8816). Pri vyššej hlasitosti je to len zrejme viac počuť. Možno by stačilo výstup z CD pasívne zoslabiť cca o 6-12dB a bolo by po agresivite.
Dúfam, že citlivosť (gain) pre CD vstup nebola v kladných hodnotách (doporučujem -6až -10dB pre prehrávače s 2VRMS nominálne), potom by to aj napr. pre hlasitosť -15dB (vztiahnuté k vstupnej citlivosti 0,6V) mohlo byť jednoducho v limitácii, na výstupe preampu bolo v špičkách viac ako 1V a to stačí koncu pre plný výkon..Ten koniec má cca 110-120W/8ohm, to nie je až tak veľa aby to bolo nepravdepodobné. .
Dodatok:
V ukážke skladby použitej pri testovaní sú špičky až na nule , takže to vyzerá ako dosť pravdepodobná príčina. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hasňa Hifista - pokročilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 14:51:22 Predmet: |
|
|
Zdravím, jsem rád, že jste do toho vnesl světlo. Né, že bych té španělštině nějak rozuměl.
Citlivost (gain) všech vstupů jsem neupravoval, je tam tedy hodnota "from factory". Tedy 0? Zkusím to trochu ztáhnout. Jestli teda přijdu na to jak. Jiné řešení, než pasivně "sundat" výstupní napětí na CD není? (výměna toho švába za jiný) Vaše skepse k BiAmp 2xPA300SE přetrvává? |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 15:00:16 Predmet: |
|
|
| Hasňa napísal: | | Vaše skepse k BiAmp 2xPA300SE přetrvává? |
Kdo by byl skeptický k nákupu dalších kusů svého výrobku?  |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 15:03:00 Predmet: |
|
|
Hasňa
Netuším, čo tam je nastavené, po naprogramovaní uP to nastaví +5dB. Ak sa to nemenilo, tak to tam je... Stačí navoliť vstup, kde je CD a tlačítko "gain", údaj sa ukáže.. Ak je v pluse tak navoliť cca -6až -10 (radšej -10)dB a uložiť do pamäte (tlač. MEM, na displeji nápis "Stored").
Objednal som si HD 970 , odskúšam to a potom dám "návod" čo s tým ak by sa to potvrdilo.
Skepsa k pasívnemu biampingu (box s výhybkou) trvá. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Troton Site Admin

Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 15:17:00 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Hasňa
Skepsa k pasívnemu biampingu (box s výhybkou) trvá. |
Ked dame bokom skepsu ku kvalitativnemu prinosu biampingu, ak je problem naozaj v limitacii (mne sa to z popisu tak zda), pomoct by to malo, nie ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
zdeno1 Hifista
Založený: 01 november 2006 Príspevky: 152 Bydlisko: český těšín
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 15:24:14 Predmet: |
|
|
| Hasňa napísal: | Zdravím, jsem rád, že jste do toho vnesl světlo. Né, že bych té španělštině nějak rozuměl.
Citlivost (gain) všech vstupů jsem neupravoval, je tam tedy hodnota "from factory". Tedy 0? Zkusím to trochu ztáhnout. Jestli teda přijdu na to jak. Jiné řešení, než pasivně "sundat" výstupní napětí na CD není? (výměna toho švába za jiný) Vaše skepse k BiAmp 2xPA300SE přetrvává? |
Biamp mi nic nepřinesl,odzkoušel jsem to a nakonec jsem to zapojil jako monobloky(co s tím výkoňákem navíc).O to větší bylo překvápko,paráda,hrálo to.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Hasňa Hifista - pokročilec

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 19:25:33 Predmet: |
|
|
BiAmp už jsme s BV probírali. Jedine rozdělit signál už před koncema. jinak to nemá cenu. Ten gain hned dneska zkontroluji. To by byla nejjednodušší oprava.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
jardag Hifista - zaslúžilec

Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 19:33:01 Predmet: |
|
|
| Ty křížené Hogy kabely, to je ta šílenost se spojením živého vodiče se stíněním toho druhého ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
zelenac Hifista - pokročilec

Založený: 13 december 2006 Príspevky: 268 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Po apríl 23, 2007 20:43:43 Predmet: |
|
|
Pre BV:
Gain predsa neutlmi nic na vstupe, len sa pricita k okamzitej hlasitosti a vysledna hodnota ide do WM. Ak je to tak, potom zmena gain-u nepomoze pri vysokom vstup. napati. Alebo je to inak? |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|