 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
filster Hifi obsluha
Založený: 17 október 2011 Príspevky: 7
|
Zaslal: Po október 17, 2011 19:16:50 Predmet: Budget stereo sustava - oplati sa ? |
|
|
Ahojte, ospravedlnujem sa vopred, ak to bude blba otazka, som tu novy a neviem velmi, ako to tu funguje (aj ked som uz par tem prebehol). Potreboval by som vsak radu pri vybere audio zostavy. Moja situacia je asi taka, ze by som rad "dobry" zvuk do svojej izby cca. 4x5m stvor. Studujem hudbu (teda pocuvam jej dost a mnoho roznych zanrov), doma aj pracujem s hudbou (mam aj budget. studiove monitory, fw zvukovku, teda robim si hudbu aj doma). Jasne, ze si viem predstavit, ako maju urcite veci zniet a kedy som z prednesu nejakej audio sustavy uzasnuty a kedy zhrozeny. Do izby by som chcel nieco dobre na klasiku, jazz.. atd atd. Teda nic super basove, repraky by boli v polici (par cm od drevenej steny skrine). Ako student mam samozrejme dost obmedzeny budget a celkovo by som sa najradsej zmestil do nejakych 250 Euro. Povodne som sa zacal pozerat po mini hifi systemoch, ktore mi v takejto cene daju komplet balik (napr. Panasonic SC-AKX52 http://www.amazon.co.uk/Panasonic-SC-AKX52EB-K-System-Recording-Playback/dp/B004WKH6II/ref=cm_cr_pr_product_top), niekde som cital, ze "za tu cenu uz chod do 2.0 systemu". Mozno som to zle pochopil, ale hned sa mi pri tom vybavili 2 repraky a zosik, proste komponentny system. Je mozne vobec nieco v takejto cene postavit (bez cd a ostatnych veci, iba repro a zosik), co by bolo lepsie, ako tie mini hifi ? Su tie mini a micro systemy fakt take "zle" ? Co sa tyka toho 2.0 systemu, pozeral som zatial repro od QAcoustics (2010 a 2020) a nejake budgetove zosiky od Onkyo ci Denon, tak by som sa vedel zmestit do 300 Euro hadam so vsetkym. Oplatilo by sa to ? Vedeli by ste mi odporucit nejaku budgetovu 2.0 zostavu, alebo mam radsej ist do tych mini ci micro systemov ? Sorry este raz za dlhy post, ale radsej som sa chcel poradit Dik. Filip |
|
| Návrat hore |
|
 |
Oscarossa Hifista - pokročilec
Založený: 01 január 2010 Príspevky: 316 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po október 17, 2011 20:45:58 Predmet: |
|
|
Ahoj,
s týmto ropočtom je úplne jedno, či sa jedná o komponentný systém alebo komplet mini/mikro systém. Ten výsledok bude +- rovnaký. Neuvažoval si o slúchadlovom posluchu? _________________ Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO |
|
| Návrat hore |
|
 |
vivi Hifi expert

Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Po október 17, 2011 21:07:34 Predmet: |
|
|
| Skus za poobzerat po repro z druhej ruky. Na minisystem zabudni, tam sa setri na bedniach najviac. |
|
| Návrat hore |
|
 |
filster Hifi obsluha
Založený: 17 október 2011 Príspevky: 7
|
Zaslal: Po október 17, 2011 21:33:01 Predmet: |
|
|
| Oscarossa napísal: | Ahoj,
s týmto ropočtom je úplne jedno, či sa jedná o komponentný systém alebo komplet mini/mikro systém. Ten výsledok bude +- rovnaký. Neuvažoval si o slúchadlovom posluchu? |
Ahoj, dik za odpoved, no momentalne tak viac-menej pocuvam, mam Cowon iAudio 7 prehravac a myslim celkom ok sluchadla, ale toto je nieco ine, to citim, ak si pustim nieco cez moje Yamahy HS50M monitory cez pc, sadnem si a necham sa unasat "tym tlakom", neviem, ako to mam popisat. Proste ak idem na koncert a ten sound je tam vsade a nemusim mat pri tom nieco na usiach V mojom pripade by to bola mozno alternativa, ja som vsak chcel "aby to slo cez repraky do priestoru". |
|
| Návrat hore |
|
 |
filster Hifi obsluha
Založený: 17 október 2011 Príspevky: 7
|
Zaslal: Po október 17, 2011 21:35:15 Predmet: |
|
|
| vivi napísal: | | Skus za poobzerat po repro z druhej ruky. Na minisystem zabudni, tam sa setri na bedniach najviac. |
Dik za radu, ja som sa trochu obaval tych repro z druhej ruky, ak by uz boli "zvukovo vymlatene", membrana a tak.. Nemam s tym skusenosti, aparaturu ku gitare casto kupujem zo sekacu, ale tu neviem, ci by som to riskol len tak.. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Oscarossa Hifista - pokročilec
Založený: 01 január 2010 Príspevky: 316 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po október 17, 2011 21:41:46 Predmet: |
|
|
Jasne, reproduktorový posluch je o niečom inom. Chcel som len poradiť alternatívu, ktorá by bola zrejme menej kompromisná, ak zvážime rozpočet, ktorý si načrtol. V tom prípade teda naozaj asi len došetriť a obzrieť sa po niečom z druhej ruky ako radí vivi, lebo inak len zbytočne vyhodíš peniaze... _________________ Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO |
|
| Návrat hore |
|
 |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ut október 18, 2011 06:48:38 Predmet: |
|
|
Hlavně si nekupuj toho Panasoníka, šak to je jak na kolotoče a ne na poslech klasiky a jazzu.
Potřebuješ i CD přehrávač v té celkové sumě 250€?
Napadlo mě, když už máš nějakou FW zvukovku, když tak specifikuj, že by jsi mohl hrát z ní, tedy z PC a mít k tomu aktivní bedýnky, dokonce tam píšeš, že nějaké studiové máš. Tím by jsi vyřešil zesik a bedny. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
 |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ut október 18, 2011 07:01:07 Predmet: |
|
|
http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,3887,!PVS,3887
http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,3886,!PVS,3886
http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,6749,!PVS,6749 , zde teda je asi cena za kus _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut október 18, 2011 07:19:56 Predmet: |
|
|
Podla mňa je viac možností. Jednou je kúpiť nejaké kvalitnejšie aktívne monitory k počítaču.
Druhá je nejaký mikrosystém, napríklad http://www.play.sk/onkyo-cs-535-black . Máme niečo podobné (starší model bez USB a predným basreflexom) v spálni a hrá to na danú kategóriu celkom slušne. Ale u teba môže byť problém s umiestnením - spomínaš že to chceš do police a tam by to chcelo buď uzavreté bedne, resp. s predným basreflexom a aj tak ti to bude asi mať vplyv na zvuk.
Potom je tu ešte možnosť si poskladať niečo z bazárových kúskou. Bedne napr: http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/8-1-Reproboxy/0/5/643-Quadral-SM-150-II , zosík: http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/9-1-Zosilnovace/0/5/370-Marantz-PM400-zosilnovac , prípadne ak by si chcel aj rádio: http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/28-1-Receiver/0/5/596-Yamaha-RX-530-receiver-orig-DO , k tomu nejaký CD prehrávač: http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/1-1-CD-prehravace-a-rekordery/0/5/441-Yamaha-CDX-480-cd-prehravac , alebo http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/1-1-CD-prehravace-a-rekordery/0/5/374-Pioneer-PD-7700-cd-prehravac . Pokial rád počúvaš klasiku a jazz - možno by k tomu nebol zlý gramec: http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/3-1-Gramofony/0/5/128-Gramo-FISHER-MT860 - v tomto žánri sa dá kúpiť neskutočné množstvo starých nosičov ( http://www.retro-shop.eu/index.php/cPath/26 ).
Hore uvedené komponenty som dal viac-menej len ako príklad ako sa dá zhruba vmestiť do tvojho cenového limitu. A zrejme by hrali lepšie ako ten mikrosystém. Neviem odkial si, ale v Bratislave teraz otvorili na Záhradníckej 95 nové štúdio (Royal sound studio) kde majú dosť velký výber komponentov z drukej ruky, ale väčšina je skôr vyššej triedy (teda drahšie), ale určite sa tam nájdu aj lacnejšie kúsky. A samozrejme treba pozrieť inzerciu tuto na fóre - tam sa toho ponúka tiež dosť. Len ten Hifibazár má výhodu, že je to všetko pokope, takže si to môžeš vyskúšať ako si zostava navzájom sadne.
Naposledy upravil J dňa Ut október 18, 2011 07:23:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ut október 18, 2011 07:20:24 Predmet: |
|
|
| karfik napísal: | Hlavně si nekupuj toho Panasoníka, šak to je jak na kolotoče a ne na poslech klasiky a jazzu.
Potřebuješ i CD přehrávač v té celkové sumě 250€?
Napadlo mě, když už máš nějakou FW zvukovku, když tak specifikuj, že by jsi mohl hrát z ní, tedy z PC a mít k tomu aktivní bedýnky, dokonce tam píšeš, že nějaké studiové máš. Tím by jsi vyřešil zesik a bedny. |
Je fakt že mnoho dnešních zvukovek v ceně kolem 100 EUR hraje mnohem lépe, než levné kompromisní CD přehravače. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ut október 18, 2011 07:21:00 Predmet: |
|
|
No a nebo nějaký bazar a poskládat to:
http://elektro.bazos.cz/repro/
http://elektro.bazos.cz/zesilovace/ _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
 |
filster Hifi obsluha
Založený: 17 október 2011 Príspevky: 7
|
Zaslal: Ut október 18, 2011 21:22:36 Predmet: |
|
|
Dakujem vsetkym za odpovede, velmi mi pomahaju aspon trocha sa zorientovat.
Co sa tyka mojho momentalneho vybavenia - to je vcelku dost vyhovujuce na posluch hudby, ale vsetko zavisi na PC. Zvukovku mam velmi kvalitnu, M-Audio ProFire 610, cenovo okolo 300 E, takze low-end to nie je. Monitory mam trosku sunkove, teda takmer kazdy seriozny zvukar by asi povedal, ze su "pruser", kedze su z budged serie - Yamaha HS50M - ale aj tak maju na posluch hudby zvuk velmi dobry, na mixaz az tak nie (na to ich ale najviac potrebujem) - niektore frekvencie nepodaju, ako maju. Tym padom vlastne mam dobry system na vcelku slusny posluch hudby, problem je len ten, ze som takto obmedzeny pocitacom a celu tu zostavu nechcem stale zapinat - pocitac, ext. zvukovku, oba aktivne monitory.. Je to uz dost velky odber zo siete, sice neviem, kolko moze "papat" taky komp. system, ale jednoducho nechcem kvoli hudbe stale zapinat PC, chcel by som najradsej nieco samostatne.
Jasne, ze pri mojom budgete to mozno nie je najrozumnejsie a mozno je lepsie zostat pri tom, co uz mam, ja som sa vsak chcel poradit, ci by to neslo aj inac. Kazdopadne, ak by som vsetko nekupoval naraz, mohol by som ten budget zdvihnut aj na 300-400 E, to ale uplne nechcem, kedze tie peniaze potrebujem inde. Ten bazar by som mozno poskusal, len je mi to blbe teraz nieco kupit za +100 E, zajtra sa mi to moze pokazit a mozem to zahodit Je to riziko..
| J napísal: | | Neviem odkial si, ale v Bratislave teraz otvorili na Záhradníckej 95 nové štúdio (Royal sound studio) kde majú dosť velký výber komponentov z drukej ruky, ale väčšina je skôr vyššej triedy (teda drahšie), ale určite sa tam nájdu aj lacnejšie kúsky. A samozrejme treba pozrieť inzerciu tuto na fóre - tam sa toho ponúka tiež dosť. Len ten Hifibazár má výhodu, že je to všetko pokope, takže si to môžeš vyskúšať ako si zostava navzájom sadne. |
Nie som uplne z BA, ale takmer kazdy den tam dochadzam, takze by som teoreticky mohol ist ten to RSS omrknut, ze co tam maju. |
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St október 19, 2011 06:23:09 Predmet: |
|
|
| S tým bazárom je to vždy trochu risk. Neviem či dávajú aj nejakú (aspoň polročnú) záruku, zatial som tam nič nekupoval, ale sám mám zostavu dobrých 12 rokov starú a stále šlape. Mám doma aj starší kúsok ktorý stále funguje bezchybne. Niektorý ludia tu majú 30 ročné kusy a fungujú. Možno pri kúpe celej zostavy by ti dali aj nejakú zlavu. A pri cene týchto starších kkomponentov nižšej triedy - keď ti odíde dajme tomu CD prehrávač za 50E, tak proste kúpiš podobný druhý (viem že 50E nerastie zrovna na strome, ale zase to nie je až taká položka). A celá zostava by ti naraz asi nemala odísť. Jediná nevýhoda týchto starších zariadení je že tam napríklad nepustíš MP3. Nám na tom Onkyu dosť chýba USB vstup. Občas by som si rád vypočul nejaké nové veci ktoré sú v MP3 ale napalovať sa mi ich nechce, takže som odkázaný iba na PC. LEn tak pre zaujímavosť - ja teraz napríklad poškulujem po nejakom staršom gramofóne (zatial mám vo výbere gramce vo vekovom rozpätí cca 10 - 30 rokov). |
|
| Návrat hore |
|
 |
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St október 19, 2011 06:50:41 Predmet: |
|
|
| filster napísal: | Ten bazar by som mozno poskusal, len je mi to blbe teraz nieco kupit za +100 E, zajtra sa mi to moze pokazit a mozem to zahodit Je to riziko. |
No já bych se spíš bál, že nový spotřební kousek po třech letech odejde, než ty poctivé věci staré 10-20 let, které tehdá patřily do vyšší třídy. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
| Návrat hore |
|
 |
filster Hifi obsluha
Založený: 17 október 2011 Príspevky: 7
|
Zaslal: Št október 20, 2011 18:27:11 Predmet: |
|
|
| J napísal: | | S tým bazárom je to vždy trochu risk. Neviem či dávajú aj nejakú (aspoň polročnú) záruku, zatial som tam nič nekupoval, ale sám mám zostavu dobrých 12 rokov starú a stále šlape. Mám doma aj starší kúsok ktorý stále funguje bezchybne. Niektorý ludia tu majú 30 ročné kusy a fungujú. Možno pri kúpe celej zostavy by ti dali aj nejakú zlavu. A pri cene týchto starších kkomponentov nižšej triedy - keď ti odíde dajme tomu CD prehrávač za 50E, tak proste kúpiš podobný druhý (viem že 50E nerastie zrovna na strome, ale zase to nie je až taká položka). A celá zostava by ti naraz asi nemala odísť. Jediná nevýhoda týchto starších zariadení je že tam napríklad nepustíš MP3. Nám na tom Onkyu dosť chýba USB vstup. Občas by som si rád vypočul nejaké nové veci ktoré sú v MP3 ale napalovať sa mi ich nechce, takže som odkázaný iba na PC. LEn tak pre zaujímavosť - ja teraz napríklad poškulujem po nejakom staršom gramofóne (zatial mám vo výbere gramce vo vekovom rozpätí cca 10 - 30 rokov). |
Mne sa velmi paci to, co si vybral.. Povedzme, ze by som skusil zobrat ten Marantz zosik http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/9-1-Zosilnovace/0/5/370-Marantz-PM400-zosilnovac a Quadral repro http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/8-1-Reproboxy/0/5/643-Quadral-SM-150-II . Do Sale to mam nejakych vyse 50km, ale to by sa hadam dalo.. Popripade by som sa este mohol zastavit v Blave v tom druhom bazari. Ja som sa tych starsich veci obaval len preto, lebo aj tie suciastky vnutri maju svoju zivotnost, vacsinou tak 10-20 rokov max.. Ja mam gitarovy zosik zo 70. rokov, ked som ho kupil bol v uplne povodnom stave a este fungoval. Sumel mu vsak jeden kanal a ja som ho aj tak musel dat do servisu, uz len kvoli tomu, aby mi neodisiel uprostred hrania resp. by mi tam odisiel nejaky elektorlyt. kondik a vsetko by vnutri zasvinil Ale je to taky zosik, aky dnes pod 2000 E ani nekupis..Takze cosi o tom viem. Pri tom Marantzi by som teda trochu zmuril nad tymi suciastkami, pri tych reproboxoch zase trochu nad tym, ci membrana reprakov nie je uz velmi "vychodena", ci ma este pruznost a neodisli jej rokmi nejake frekvencie. Ale ked radite, ze by to mohlo byt ok (v mojej situacii).. Ja by som si kludne najprv splasil zosik+repro a potom povedzme o mesiac-dva k tomu cd prehravac, ak by ten sound bol lepsi, ako z mini-micro systemu v cene cca tych 250 E. |
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 21, 2011 07:42:52 Predmet: |
|
|
| Výhoda je že si tie komponenty môžeš po dohode spolu vyskúšať, takže škvrčiace potenciometre a podobne odhalíš hneď. Mám dojem že niektoré stroje majú aj servisované. A možno keď vezmeš naraz celú zostavu, tak ti možno dajú aj nejakú zlavu. Každopádne tam zavolaj. Ja som s tým pánom už dva krát hovoril a mám z neho celkom dobrý pocit. V tom Bratislavskom štúdiu by si sa zrejme do tej sumy asi nezmestil, majú tam asi skôr drahšie veci. Videl som tam aj nejaké dosť velké regálové aktívy, ale nepýtal som sa na cenu. Každopádne, ak pôjdeš okolo, tak sa tam zastav - je tam čo vidieť. Sú tam od už neviem kolkej do 14:00 a potom od 15:00 do 17:00. |
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 21, 2011 09:29:42 Predmet: |
|
|
| Neviem či si si všimol, ale ak nie tak by som si dovolil ťa upozorniť pri tom Marantzi na relatívne obmedzený počet vstupov - má dva krát phono, tuner a tape/aux. Čiže ak sa nemýlim tak má iba dva "normálne" vstupy. Phono sú iba pre gramofón (ktorý ti určite doporučujem kúpiť - počúvanie platní je naozaj zážitok a starší gramec a platne sa dajú zohnať celkom lacno). Ale pokial na to chceš pripojiť iba CD prehrávač a napríklad comp tak je všetko OK. Len ak by si na to chcel ešte nahodoť aj tuner, DVD, prípadne TV, tak môže byť problém. |
|
| Návrat hore |
|
 |
filster Hifi obsluha
Založený: 17 október 2011 Príspevky: 7
|
Zaslal: Po november 14, 2011 20:52:48 Predmet: |
|
|
| J napísal: | | Neviem či si si všimol, ale ak nie tak by som si dovolil ťa upozorniť pri tom Marantzi na relatívne obmedzený počet vstupov - má dva krát phono, tuner a tape/aux. Čiže ak sa nemýlim tak má iba dva "normálne" vstupy. Phono sú iba pre gramofón (ktorý ti určite doporučujem kúpiť - počúvanie platní je naozaj zážitok a starší gramec a platne sa dajú zohnať celkom lacno). Ale pokial na to chceš pripojiť iba CD prehrávač a napríklad comp tak je všetko OK. Len ak by si na to chcel ešte nahodoť aj tuner, DVD, prípadne TV, tak môže byť problém. |
Ahoj, tak pisem po dlhsom case, mal som toho vela a na net a riesenie hifi nezostalo moc casu.. Ale uz by som to rad doriesil, medzicasom tam v tom bazari aj cosi pribudlo/odbudlo, ale ten Marantz (hej, vsimol som si, ze ma menej vstupov, mne to az tak nevadi a Quadraly su tam stale.. Aj na tuto Yamahu som cital dobre veci, aj ked je uz drahsia - http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/28-1-Receiver/0/5/86-Yamaha-R-1000-receiver , alebo na tento Scott - http://www.hifibazar.sk/hifibazar-sk/eshop/9-1-Zosilnovace/0/5/67-Zosilnovac-SCOTT-440A-rarita . Avsak mozno pre mna na zaciatok bude stacit aj ten Marantz, hadam vydrzi.. Napisem im a skocim si to tam k nim vypocut, ak sa bude dat. |
|
| Návrat hore |
|
 |
J Hifi expert
Založený: 24 september 2007 Príspevky: 1535 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 14, 2011 21:28:34 Predmet: |
|
|
| Držím palce nech dobre vyberieš. |
|
| Návrat hore |
|
 |
filster Hifi obsluha
Založený: 17 október 2011 Príspevky: 7
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 21:05:06 Predmet: |
|
|
| J napísal: | | Držím palce nech dobre vyberieš. |
Vdaka, posnazim sa  |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|