|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne október 16, 2011 19:37:36 Predmet: |
|
|
Díky za zpětnou vazbu, pánové.
Zajímavé je, co hodnota 10pF dělá. Vyrovnává fázovou charakteristiku Loop Gainu poblíž kmitočtu 1MHz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 19, 2011 13:20:24 Predmet: PRE3 - zkušenost |
|
|
Taky jsem postavil PRE3 a musím tady Pavlovi Macurovi vyslovit uznání a poděkování. Zvukově je to opravdu skvělý předzesilovač.
Ve srovnání s bipolárním Dispre 2 je zvuk znatelně přirozenější, jemnější a "klidnější". Dále mizí částečné stopy nepříjemnosti v některých vypjatých pasážích hudby a láká to k poslouchání více nahlas. Zvuk je pohodový, ale přitom přesný, bohatý a plný přirozených barev. Prostor je výborně vykreslený.
Zkusil jsem taky odpojovat kompenzační kapacitu C2/ C102, a musím říct, že mé poznatky jsou zatím trochu jiné, než se tady psalo. Už při prvním poslouchání se zapojenou původní hodnotou kondenzátoru C2/ C102 jsem si říkal, že nemůže být řeči o tom, že by nějaké nástroje neměly šťávu nebo tak nějak. Naopak, se zapojeným kondenzátorem 27 pF je u mně bohatý, plný a dobře zaostřený zvuk. Bez kompenzačního kondenzátoru mám hůře vykreslený prostor, trošku mázlé kontury a jako by tam něco chybělo (středy?). Celkově je to pocit zmenšení zvuku. Jeví se to stejně na klasice i na rocku. Musím však říct, že ten rozdíl je u mně poměrně malý, čekal jsem mnohem výraznější změnu. V každém případě bych dal přednost variantě s kondenzátorem. Mám tam zatím keramiku 27 pF NPO. Chci koupit ještě menší kapacity a ke srovnání se vrátit. Rád bych zkusil i MICA a polystyren.
SILVER MICA by měli mít v GESu, ale kde koupit polystyren (styroflex)? Zítra budu mít cestu do Prahy, tak bych rád něco sehnal, pokud mi vyjde čas. Poradí někdo kde? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 19, 2011 13:33:00 Predmet: |
|
|
Jo, o těch slídových (MICA) a keramických vím.
Ale co ten polystyren (Styroflex)? Ten jsem nikde nenašel. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St október 19, 2011 13:38:29 Predmet: |
|
|
V takto malých hodnotách se pokud vím nedělají.
Myslím že začínají na 100pF _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St október 19, 2011 13:54:35 Predmet: |
|
|
MaK napísal: | Jo, o těch slídových (MICA) a keramických vím.
Ale co ten polystyren (Styroflex)? Ten jsem nikde nenašel. |
U mě, jestli se chceš zastavit. Pošli mail. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 19, 2011 15:40:21 Predmet: |
|
|
Styroflexove kondy muzou mit trochu jine nectnosti dane konstrukci.
Ve vyprodeji http://www.pesimat.cz/p_info/1462-tgl-5155-63v/ _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 19, 2011 16:24:01 Predmet: |
|
|
Díky, zkusím se stavit u PMA.
Jinak ten PESIMAT má v nabídce na stránkách zajímavé "poklady" |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St október 19, 2011 16:27:38 Predmet: |
|
|
Ty TGL51-- mají špatné kontaktování a šumí nebo něco podobného ne? |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So november 12, 2011 11:54:27 Predmet: kompenzace |
|
|
Myslím, že tady ještě dlužím výsledky z poslechového porovnání kondenzátorů. Proběhlo to sice už před 3 týdny, ale nějak jsem pak už nenašel čas na Slovanet.
Takže, porovnával jsem stříbřenou slídu (MICA) a polystyrén (Styrofkex), v hodnotách, co se mi podařilo sehnat. MICA 10 pF a 22 pF, Styroflex 15 pF a 27 pF. Vítězem se stal ..., ne, není to MICA, kterou jsem favorizoval, je to Styroflex 27 pF.
A chtěl bych říct, že se mi potvrdilo, co jsem psal už na začátku, a co příliš nesedělo se zkušenostmi ostatních. Nižší kapacity u mně nevedou k živějšímu zvuku, ale spíše naopak. Nejtransparentnější a nejotevřenější zvuk bez jakýchkoli negativních stránek jsem dosáhnul se Styroflexem 27 pF (skutečná změřená kapacita byla 24,5 pF a 26,5 pF) a tyto kondy už tam zůstaly. Jsou sice v patici, takže další experimenty jsou možné, ale já jsem naprosto spokojený. Vždy, když jsem od té doby poslouchal hudbu, byl jsem "very happy"
Tento PRE se Pavlovi Macurovi opravdu povedl |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po november 14, 2011 09:10:58 Predmet: |
|
|
Maku, použil jsi ten styroflex 27pF na 63V či 630V z toho Pesimatu? Jak je velký zvukový rozdíl mezi styroflexem, slídou a keramikou?
Díky. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: Po november 14, 2011 10:35:24 Predmet: |
|
|
Škoda, že se neporovnávaly kondenzátory různého provedení, ale stejné kapacity. Takhle nevíme, co vlastně mělo jaký vliv. |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po november 14, 2011 22:10:47 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | Maku, použil jsi ten styroflex 27pF na 63V či 630V z toho Pesimatu? Jak je velký zvukový rozdíl mezi styroflexem, slídou a keramikou?
Díky. |
Styroflexy nebyly z Pesimatu, získal jsem je díky PMA. Nevím, na jaké jsou napětí, ale tipoval bych těch 63 V, jsou docela maličké (průměr 2 - 3 mm, délka 8 mm).
Zvukové rozdíly nejsou velké. Navíc jsem k tomu přistoupil čistě pragmaticky a na systematické zjišťování rozdílů způsobených změnou typu kondenzátoru jsem rezignoval. Ono to ani nebylo dost dobře možné, protože jsem ve slídě a polystyrénu měl k dispozici jen po dvou nestejných hodnotách a na keramiku jsem se ve druhém kole vykašlal. MICA kondenzátor měl dost silné vývody, které roztáhly kontakty v dutinkách a poměrně tenké nožky keramiky tam už neměly dobrý kontakt. Na ještě slabší vývody Styrflexu jsem musel napájet krátké silnější "kolíky". Po zjištění, že Styroflex 27 pF hraje skvěle a nejlépe ze všech, jsem se na další pokusy vybodnul.
Tímto dávám za pravdu i opampovi, že není zcela jasné, co mělo jaký vliv. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po november 14, 2011 22:54:55 Predmet: |
|
|
27 p má vliv na zvuk...hezký...na běžných hodnotách souástek tedy posuzuješ rozdíly v regionu minimálně stovek kiloherz...bravo,,,šum růstu trávy je setsakra zapeklitá věc,,, |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po november 14, 2011 23:20:09 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | 27 p má vliv na zvuk...hezký...na běžných hodnotách souástek tedy posuzuješ rozdíly v regionu minimálně stovek kiloherz...bravo,,,šum růstu trávy je setsakra zapeklitá věc,,, |
Ačkoli dlouho tvrdím, že "vše je slyšet", v tomto případě jsem od začátku psal, že vliv kompenzační kapacity je u mě poměrně malý. Na rozdíl od jiných.
Neříkej, že jsi nečetl celé vlákno. Nebo jsi už zapomněl?
A raději nechtěj, abych se začal rozepisovat o tom, co má větší vliv na zvuk |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 18:22:09 Predmet: |
|
|
PD evidentně stačí juknout na grafy, a ihned ví, co jak hraje Třeba rozdíl mezi BJT, JFETem a MOSFETem na vstupu. To taky roste tráva??
Nebo pračka? Co naměříš (PD) po zařazení pračky? Můžeš to ukázat? Další tráva? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 18:25:07 Predmet: |
|
|
Šlo by upřesnit o jaké šlo styroflexy? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 19:38:28 Predmet: |
|
|
Ne, to není růst trávy a milerád to každýmu předvedu, výměna bude prakticky okamžitá, protože mám v TYA snadno výměnný vstupní moduly a tedy porovnání je relativně objektívní ( a neargumentujte mi potřebou současný výměny deseti dalších věcí, to bychom se nikam nedostali ). Že je slyšet pak rozdíl, uslyší každej...
Ale NIKDY jsem neslyšel rozdíl mezi enpénulkovou kompenzací a stejnou hodnotou polystyrénovou ( kromě případu, kdy tenhle skvost německých soudruhů měl blbej dotek a zesilovač jím osazenej proto kmital nebo se projevoval mikrofoničností. Slyšíš-li to ty, milerád si to přijdu poslechnout.... |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne november 20, 2011 22:09:06 Predmet: |
|
|
Je to tak, kondenzátory jsou nevyzpytatelné součástky. Jakýkoliv kondenzátor v signálové cestě je nejlépe vůbec nepoužít. Jsou nelineární s teplotou, vlhkostí i kmitočtem. DA je problém sám o sobě. Když už kondenzátor, tak polypropylén, polystyrén (styroflex) nebo teflon. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne november 20, 2011 23:02:16 Predmet: |
|
|
Když vybavíš každý stupeň ss detektorem, pak se na vazebák opravdu můžeš vybodnout...problém vznikne u flašek, neboť musíš přesvědčččit skleněný hlavy, že by měly přejít na symetrický napájení - už slyším ten šum v úlu... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne november 20, 2011 23:06:52 Predmet: |
|
|
Přesně tak. A na zpětnovazebním kondenzátoru je téměř plný výstupní napětí - tím se situace liší od vazebního kondenzátoru - k horšímu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 21, 2011 06:58:26 Predmet: |
|
|
A o čo sú horšie všetky "nelinearity" napr. NPO kompenzačného kondenzátora na 500V než rádovo horšie vlastnosti parazitnej Cgd kapacity napr. mosfetu v rozkmite? |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po november 21, 2011 07:42:30 Predmet: |
|
|
BV napísal: | A o čo sú horšie všetky "nelinearity" napr. NPO kompenzačného kondenzátora na 500V než rádovo horšie vlastnosti parazitnej Cgd kapacity napr. mosfetu v rozkmite? |
zobral ste mi to z klávesnice |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 21, 2011 19:00:59 Predmet: |
|
|
BV, babaudio:
pánové, to je zásadní rozdíl. Ten tranzistor tam prostě je, jeho výměna za jiný by byla obtížná, znamenala by změnu pracovních bodů, samé komplikace. Laik by ta ani nezvládl.
Zato kondenzátor, to je jiná! Má to jen dvě nožičky, dají se koupit různé typy a hurá do experimentování. Znalosti nejsou třeba, stačí dobré zlaté uši. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po november 21, 2011 20:11:40 Predmet: |
|
|
Možno sú v tom zapojení iné výhody.
Viac či menej dominantné, neviem ani či sú merateľné alebo počuteľné. Tie Vám však PMA neprezradí, tak skúste dumať ďalej. Skúste ich analyzovať bude to zaujímavejšie čítanie, než to podpichovanie...
Mám pocit, že Coffe na ne prišiel pri jednej polemike počas prechádzky lesom na Hradišti. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 21, 2011 20:56:35 Predmet: |
|
|
Ale vůbec nejde o zapojení, to je, jaké je a nějak to funguje.
Jde o to hledání zvukových rozdílů při přehazování kondenzátorů různého druhu v jednotkách pikofaradů.
Všimněte si pikantního rozdílu.
V některých případech je každý, kdo nevlastní patřičný diplom, beznadějně diskvalifikován z jakékoliv diskuze jako nevzdělanec a primitiv.
Jindy je velmi amatérský přístup chválen a vítán, pokud stojí na správné straně barikády a bojuje za pozice "my jsme ti slyšící, strčte si své měřáky do ..."
Motivace, viz udržitelný rozvoj, nechci se opakovat.... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po november 21, 2011 22:27:03 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Jde o to hledání zvukových rozdílů při přehazování kondenzátorů různého druhu v jednotkách pikofaradů.
...
Jindy je velmi amatérský přístup chválen a vítán, pokud stojí na správné straně barikády a bojuje za pozice "my jsme ti slyšící, strčte si své měřáky do ..."
|
Nezlob se na mě, Vláďo, ale to je opravdu velice laciný příspěvek.
Tak za prvé. Smiř/smiřte se s tím, že od určité kvalitativní úrovně reprodukční sestavy (rozlišení, transparentnost, čistota...) je ve zvuku skutečně slyšet prakticky jakákoli změna v řetězci. S tím žádné ironické příspěvky nic nenadělají, bohužel. A o nějaké hledání zvukových rozdílů tady nejde. Ty rozdíly není třeba hledat, ty tam prostě jsou.
Konkrétně k těm zpětnovazebním kondenzátorům - změna hodnoty v řádu desítek procent (desítek pF) v každém případě slyšet je. O jednotkách pikofaradů tady nikdo nemluvil. A jestli je slyšet materiál kondenzátoru? Obecně řečeno, v určitých případech je to se 100%-ní jistotou. V tomto konkrétním případě nevím. Jestli sis všimnul z mých minulých příspěvků, neporovnával jsem různé druhy kondenzátorů při stejné kapacitě. Protože hledání rozdílů mi osobně může být ukradené. Jde mi hlavně a především o výsledný zvuk. A jestli mi styrofflex 27 pF hrál výborně, neměl už jsem zapotřebí zkoumat, jestli u keramiky NPO uslyším rozdíl. Protože to stojí dost času a námahy, a čas je drahý. Kdybych chtěl opravdu hledat zvukové rozdíly přehazováním kondenzátorů, tak bych si s tím tu práci dal, to mi věř.
Za druhé, "my slyšící" můžeme být s diplomy, bez diplomů, zkušení obvodáři nebo jen poučení laici. O žádné barikády tady nejde, ty tady teď možná zkoušíš stavět Ty. Pokud narážíš na PMA, tak on byl kdysi v minulosti taky hlavně ten s těmi měřáky. Ale když postupem doby zjistil další skutečnosti, dokázal se posunout. Toho já si velice cením, schonosti vyvíjet se v názorech a ne si jen dogmaticky trvat na někdejších svých dávných "pravdách". To bychom si mohli připomenout, že kdysi dávno se taky tvrdilo, že všechny CD přehrávače přeci musí hrát stejně, že? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po november 21, 2011 22:55:52 Predmet: |
|
|
Těch 27p je v čem a na jaký pozici, Maku ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|