hifi.slovanet.sk

[karfik]

Jen k těm statistikám. Bral jsem z Tronicu 6 traf. Od 50VA na PM-AB1 po 800VA do síťové pračky. Čtyři byly v pořádku, ale ty dvě 300VA na DPA prostě bručí. Před tím jsem si myslel, že je to jen jedno. Ale teď jsem je vykuchal ven a testoval a bručí obě. Předtím jsem na to jedno nedošel, protože začne bručet, až se přitahne šrubem. To druhé, co bručelo už samo o sobě po přitažení začně bručet ještě víc. Zajímavé je, že když pod ně dám pružnou podložku, tak jsou tiché obě dvě. Nemůže to způsobovat DC složka v síti? Ale to by asi bručely i ty ostatní čtyři.

[JHradec]

pokud trafo bručí bez zatížení, je to většinou něco povoleného na jádru. zpravidla pomůže nová impregnace. nejlépe nechat zatéct ve vakuu. ale pozor. jestli je v trafu vzduchová bublina, může se při vakuování protrhnout- poškodit vinutí , ale to se netýká traf do pračky, tam se 0,05 mm Cupl nepoužívá.

Ne vždycky bručí trafo - u trafa na M- jádrech - cca 150 W mi bručel Alu plech 3mm, který byl 2cm od trafa. nepomohlo nic.

[junglik]

Jednoduše záleží na vlastní rezonanční frekvenci tělesa, ke kterému se trafo připevní. Když se blíží k 50 Hz nebo dalším harmonickým, které v síti jsou, je dobré uložení provést jako pružné, aby se kmity ztrácely v onom pružném materiálu. Neboli, když někdo trafo neslyší na koberci, může zaplakat, když si jej položí na stůl ... Asi to tady každý ví, ale takhle selsky jsem to tady ještě nečetl

[roberto]

Muže vrnět mizerné jádro (trafa z JK eltry to uměla) nebo i špatně dotažené vinutí..zkus trafo krátce šlusnout, mě to kdysi pomohlo..

[karfik]

Ano, řeším to ještě v druhém vlákně o DC filtru a opravdu to vypadá na špatné jádra, bručí to po dotažení. Když jsem to teď uchytil pružně, tak se to snad už zdá být OK. Jsou to trafa z Tronicu, asi to tam začínají šidit.

[karfik]

[roberto]

Pár desítek toroidů mi prošlo rukama (Tronic, JK Eltra, Talema, ...), bylo to jak kdy, jak co, obvykle byl problem u větších výkonů. Momentálně mi trošku bzučí i Tronic v audioprovedení v DPA...

[karfik]

[junglik]

karfik: kdy jsi objednával ty trafa z Tronicu? vrčí jen ve skříni nebo i mimo ni?

[horemic]

...

[karfik]

[PMA]

Karfiku, to 800VA trafo z Tronicu nebylo objednané jako audio provedení, že? Pokud je to tak, tak běžná provedení výkonových toroidů jsou samozřejmě hlučná a nemá význam si na to stěžovat.

[Sendy]

Zrovna probíhá rozborka asi 10 toroidních traf před opravami - jestli bude čas, tak pár věcí nafotím. Jsou trafa, u kterých se při pohledu dovnitř člověk nediví, že hlučí .

[PMA]

Pokud máte problém s brumem trafa, které dříve tzv. nebrumělo, velmi doporučuji použít osciloskop a v konkrétní sestavě pečlivě zkontrolovat stabilitu zesilovače, a to i uvnitř struktury. Zejména tehdy, pokud jste v mezidobí prováděli změnu kmitočtových kompenzací!

Příčinou brumu toroidu mohou být zdánlivě "bezvýznamné" VF oscilace výkonového zesilovače. Na měření klidového proudu jako úbytek napětí na Re pomocí DMM nemusíte vůbec nic poznat, a přesto zesilovač může kmitat. Na výstupu naměříte třeba 100mV na 2MHz. Toto se v měření v "akustickém" pásmu nemusí vůbec projevit, ale vzroste odběr ze zdroje a trafo začne brumět. Ověřeno na konkrétním případu, vřele doporučuji měřit!!

[JHradec]

Proboha !! trafo přece nesmí brumět ani při vybuzení zesilovače !

Stojí vám ty shity zato ?? dobře udělaný ( namotaný, stažený, impregnovaný, z dobrejch plechů) EI se sycením pod 1T nebrumí, nebrumí a NEBRUMÍ.

[kazzatel]

Kolik ti jich prošlo rukama ? Řekl bych, že tolik co mě ne...máš pravdu, většina nebručí, ale i zde se najdou kusy který bručí...
Jinak teď jsem měl dlouhej hovor na tohle téma s p. Trojanem z Tronicu a řekl mi následující:všechny firmy tomuto jevu věnují zvýšenou pozornost, protože síť je čím dál víc zahnojená rušením a ss složkou z měničů a různejch regulací. Jak se to postupem času zhoršovalo, i Tronic postupně zlepšoval něhem výroby stupeˇimpregnace, takže nyní se impregnuje vlastní jádro, pak primár, dále sekundár a nakonec i vnější plechové stínící vinutí po obvodu. Jako poslední věc zkoušejí nyní používat trafa z plechů, které jsou motány překvapivě volněji a prý s velice dobrými výsledky. Tož tak, uvidíme, teď můžete brebentit dál...

[PMA]

[šeďour]

Čekám, kdy sem ještě někdo napíše něco chytrého o R-Core...
...
Já mám s brumem toroidů zkušenost tu, že jsem koupil relativně levné toroidy u chobota a samozřejmě, že po namontování do skříně zesilovače začaly být slyšet.Pomohlo až pružné uložení.
Po nějakém čase jsem si všimnul při výměně cédéčka (sklonil jsem se při tom k přístrojům) zvýšeného hluku traf.Hluk se periodicky opakoval, zhruba za hodinu zmizel.Po dvou dnech se znovu objevil.
A pak jsem objevil souvislost s chodem pračky v kuchyni.Vždy, když se točil buben, trafa hlučely.
Pomohlo by asi oddělovací trafo, ale to je opravdu nákladná investice.

[danhard]

[šeďour]

To je přesné, tím R-Core jsem ani nemyslel nic jiného, než to, co je na obrázku.
Pračka nemá DD, ale to je asi jedno (vzhledem k efektu v síti...)

[danhard]

Pokud nedošlo k záměně tak R jádra mají obdobné vlastnosti jako toroidy a jsou také citlivé na přesycení dc složkou.

[karfik]

Já měl Audio trafa z Tronicu i JK Eltra, oba se dušovali, že to brumět nebude a brumí obě jak sviňa. DC složkou to nebylo a zesik nekmitá, měřeno. Takže buď je to nějakou jinou chybou v mém DPA380 a nebo výrobce to šidí.
Ale podivné je to, že Pavel D. i Pavel M. toroidy z Tronicu berou a nebrumí jim.

[danhard]

Asi jsi nebyl karfík hodnej

[JeF111]

Náhodou jsem narazil na tohle vlákno tak jej zase oživím.
Do svého DPA330 jsem sehnal na burze trafa Talema cca 500-600VA. Jedno brumí jen lehce, položené na stole ve 2m vzdálenosti není slyšet, druhé je slyšet dost, při tichém poslechu to ruší. Když to travo pomačkám v ruce různě po bocích, vrčí míň. Tak jsem ho zkusil stáhnout páskou dokola, bručelo ještě víc Takže asi jedině vakuová impregnace a případně pružné podložky.
Zkoušeli jste někdo různé materiály podložek, které tlumí nejvíc? Mám na mysli třeba obyčejnou černou gumu, silikon a podobně.

Jináč mám stejnou zkušenost s brumem jako Šeďour. Automatická pračka dělá se sítí strašné věci. Při pozorném poslechu jsem zjistil, že z traf jdou velmi podobné zvuky jako z pračky, při běžném praní i při ždímání, napouštění a vypouštění atd. Síťová pračka (1300W oddělovák s VF a DC filtrem) pomohla, ale ne na 100%. Podobně mě otravuje rušení od teplotního spínače v elektrické troubě.

Poznámka pod čarou:
Nechápu, proč všichni cpou do síťových praček toroidy, které jsou v těch velkých výkonech extrémně drahé. Možná je to právě kvůli té ceně, co je dražší musí být přece lepší Použité (ale i nepoužité) průmyslové oddělováky se v bazarech, na burzách a podobně prodávají za směšné ceny, často srovnatelné s výkupní cenou v kovošrotu. Případně i v tom kovošrotu se něco sežene...

[Slimak]

...

[horemic]

...

[Slimak]

...

[horemic]

...

[Slimak]

...

[JeF111]

Na ukázku pěkného uplatnění šrotového trafa - prototyp pračky v pokusném provozu.

Obsahuje softstart s nastavitelným časem, 3-stupňový LC filtr a klasický filtr DC složky. Trafo má něco přes 200pF mezi primárem a sekundárem. Má spoustu odboček takže se dá výstupní napětí nastavit od 110 do 250V, plánuju ve finálu udělat zvlášť zásuvku pro 120V...atd

Při zatížení klidovým příkonem DPA330 a gramofonu takhle odkrytované není v 1m vzdálenosti slyšet. Při plném výkonu (zatížené reostatem na 1300W) slyšet je, ale v provozu zesilovače na plný výkon spolu s bednami cca 91dB toho příkonu nedosáhnu a ani tak není slyšet vlastního slova
Na to jak děsně vypadá, funguje dost dobře, zdá se