Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut november 08, 2011 14:43:14 Predmet: |
|
|
Upgrade, zmena zapojenia atenuátora z T článkov na L-pady (s krokom 0,5dB) na konštantnej impedancii 1k. Žiadne rušivé a počuteľné "prelovanie", len zmena hlasitosti, prípadne pri tichej pasáži mechanický zvuk relé. |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Ut november 08, 2011 15:14:34 Predmet: |
|
|
Výborně, takže se Vám L články osvědčili lépe, jako mně? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut november 08, 2011 15:17:51 Predmet: |
|
|
Jednoznačne.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 09, 2011 11:30:30 Predmet: |
|
|
V minimalni konfiguraci potrebujete na prepinani T, PI clanku 1 spinaci a 1 rozpinaci kontakt. Na prepinani L clanku 1 prepinaci.
Prelovaci zalezitosti vicemene stejne.
U L clanku se da zajistit konstantni vstupni impedance, vystupni je promenna podle zarazeneho utlumu i podle konfigurace clanku, u audia nemusi byt vubec na zavadu.
Proti R2R siti vyuziva plne vsech kombinaci, takze s 6 prepinaci rozsah, 63dB s krokem 1dB, u R2R pro to same minimalne 10 prepinacich kontaktu a krok u velkych utlumu kompromisne vetsi. Take prelovani kontaktu muze mit rusivejsi efekty. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 09, 2011 12:07:43 Predmet: |
|
|
Impedancia- útlm je presne definovaný pre určitú záťaž, zvolil som 1k. Samozrejme výstupná impedancia nie je konštantná, vždy je to menej ako 1k a závisí od zaradeného útlmu. Vstupná je konštantná pre všetky hodnoty útlmu, rovnako je to 1k. Pokiaľ ide o rušivé efekty (zmeny útlmu pri prepínaní a ich počuteľnosť) tak L článok sa mi javí ako jednoznačne lepší. A stačí o 1/3 menej presných odporov . Použil som 8 bitov s krokom 0,5dB (trochu "overkill"). |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: St november 09, 2011 13:04:28 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:15:24, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 10, 2011 10:27:27 Predmet: |
|
|
BV jen dotaz, jak si přepínal ty T články ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 10, 2011 11:29:44 Predmet: |
|
|
Skrat sériových odporov, odpájanie "zemných" odporov". Rôzne "čarovanie" s časovaním pri prepínaní a podobne (aby napr. sa nezhodil útlm 15,5dB predtým , než sa zaradí váha 16dB, to je na infarkt..) ale L články sú "uchometricky" výrazne lepšie, tichšie a menej rušivé prepínanie.Prakticky len zmena hlasitosti, rušivé javy na 99% nepočuteľné. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 10, 2011 12:04:30 Predmet: |
|
|
Tak to je dobrá zpráva
Jinak s 8 přepínači už je tam přesah možností, který se dá využít k další "optimalizaci", třeba nejvyšší váha útlumu se dá stejná jako předchozí, sníží se tím sice rozsah z 127dB na 95dB, ale poslední váha se jen připíná, nedochází k prelu mezi nejvyšším a předchozím bitem, kromtoho 64dB útlum na 1k vychází na dělič s odporem pod 1R.
Pak je taky možné zaimplementovat toleranční pole odporů a vliv na útlum při všech kombinacích a tím se dostat na řadové hodnoty na mnoha pozicích.
A jenom poznámka, tahle topologie se nehodí pro cmos přepínače, protože vychází velký rozsah přepínaných impedancí, přičemž odpor spínače je v sérii s hodnotami odporů. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 10, 2011 13:02:01 Predmet: |
|
|
citácia: | další "optimalizaci", třeba nejvyšší váha útlumu se dá stejná jako předchozí, sníží se tím sice rozsah z 127dB na 95dB |
, stalo sa ..A odpory skladám vždy z paralelnej kombinácie dvoch kusov z rady E24. Výsledná odchýlka od teoretickej hodnoty max. do 0,2% (ak nerátam toerancie odporov 1%). |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 12:40:17 Predmet: |
|
|
BV v com vidite (z technickeho hladiska) hlavne zlepsenie po vymene T za L clanky(vyhody/nevyhody)? Kedze vo vacsine, aj tu zverejnenych zapojeni s rele regulatormi hlasitosti, prevladaju prave T clanky. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 11, 2011 14:40:02 Predmet: |
|
|
Teoreticky by to malo byť identické, ale rušivé javy sú pri L článkoch menej počuteľné, skokové zmeny zosilnenia sú menšie a "rozložené" vhodným časovaním (jednoduchšie ako pri T článkoch) spínania relé na menšie skoky. Skúsil som obidve varianty, DPS s T článkami som vyhodil... |
|
Návrat hore |
|
|
aaa Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2010 Príspevky: 81
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 17:03:54 Predmet: |
|
|
Regulace hlasitosti od AMB. Nejhorší souběh je 0.015dB při vstupní hodnotě 10K.
Rozsah -127.5dB - 0dB, po 0.5dB .
Naprosto plynulá regulace bez rušivých jevů. Algoritmus řízení relé je alfa omega, autor mi sdělil že odladění firmwaru trvalo přes rok. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
aaa Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2010 Príspevky: 81
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 17:30:41 Predmet: |
|
|
Ano, to je ono. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 18:20:17 Predmet: |
|
|
Úplne plynulé to určite nebude, vždy je to skoková zmena(prepnutie relé) a prepínanie určite nie je synchronizované na prechod signálu nulou,prepnutie relé trvá niekoľko ms..
Používa sa vždy jedno relé pre obidva kanály (nemožnosť napr. nastavenia balance, presluchy , na impedancii 10k dosť reálne ). Rozsah do -127dB je zbytočný, pod -60dB som ešte nebol, len pri meraní. Je to len otázka voľby odporov, ale namiesto posledného útlmu 64dB je lepšie použiť ešte raz 32dB, z dôvodov uvedených vyššie. Ladenie algoritmu spínania relé jeden rok je dosť prehnané, ale ako marketing dobré. . |
|
Návrat hore |
|
|
aaa Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2010 Príspevky: 81
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 18:39:05 Predmet: |
|
|
Tak jeden rok myšleno asi, že nad tím neseděl každý den. Ale ten přechod je opravdu naprosto plynulý, neslyšitelný. Akorát na každém násobku 8 dB je nepatrný zhup, ale není tak dramatický že by vadil. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 21:37:56 Predmet: |
|
|
Z 127dB je vidět, že tam využívá maximální možnosti váhování, z hlediska prelování to není nejlepší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
aaa Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2010 Príspevky: 81
|
Zaslal: Ne november 13, 2011 23:35:58 Predmet: |
|
|
No to já nedokážu posoudit. Ale když využívám rozsah od -10 do -40dB v čem je teda přesně problém? Ještě jsem to neměřil, ale chystám se na to, pokud čas dovolí. |
|
Návrat hore |
|
|
Dafidko Hifista
Založený: 10 marec 2009 Príspevky: 184
|
Zaslal: Po november 14, 2011 10:04:26 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Skrat sériových odporov, odpájanie "zemných" odporov". |
Co si myslite o takomto riesieni "prepinania" T-clankov (nemyslim tie dve cesty, iba zapojenie) http://www.czechaudio.com/Projects/RH01/RH01_sch.gif . Je nejaka pravdepodobnost znizenia neziaducich vplyvov prepinania? Mne osobne sa natom nepozdava dvojnasobne mnozstvo kontaktov rele v serii (+ v L clankoch sa daju zapojit kontakty paralelne, takze v podstate 1/4). Dakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po november 14, 2011 10:17:26 Predmet: |
|
|
Je to dosť nešťastné riešenie. Pri každej zmene zosilnenia sa na niekoľko ms vždy úplne preruší signálová cesta (kontakty v "medzipolohe") a zaradí "nekonečný" útlm. Toto je veľmi počuť.
Určite je menej rušivé použiť tie dva kontakty inak, jedným skratovávať vstup-výstup T článku, druhým odpájať tretí odpor od zeme. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po november 14, 2011 10:37:21 Predmet: |
|
|
Takové řešení je vhodné na přepínání vf útlumáku na 50R, kde je zajímavá vlnová impedance cest a kde nějaké efekty při přepínání neruší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po november 14, 2011 23:29:21 Predmet: Porovnanie L, T útlmových článkov |
|
|
Porovnanie L, T útlmových článkov
L:
+ 0dB útlm
+ paralerné radenie kontaktov relé (ak má dva prepínacie kontakty)
+ menej presných odporov
- premenlivý výstupný odpor
- musí byť budené z nulovej impedancie
T:
+ možnosť budiť priamo stupňom (D/Aconvertor) s napr. 50R výstupným odporom (ochrana pred kapacitnou záťažou pripojovacieho kábla, netreba vkladať ďalší bufer do signálovej cesty, T volume priamo v koncovom zosilňovači)
+ konštantná výstupná impedancia (možná optimalizácia vstupu naväzujúceho neinvertujúceho zosilňovača)
- 6dB útlm
- nie je možné paralerné radenie kontaktov relé
- viac presných odporov
Voľba závisí od koncepcie celého reťazca. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 01:24:41 Predmet: Re: Porovnanie L, T útlmových článkov |
|
|
babaudio napísal: |
L : musí byť budené z nulovej impedancie |
Proč ?
babaudio napísal: |
T : - 6dB útlm |
Proč ? zrovnatak můžeš provozovat útlumák napájenej z tvrdého zdroje a zatíženej impedancí řádově vyšší, jen ty útlumy asi nebudou úplně sedět.
Myslím, že to tak ve většině případů je, aniž by to uživatelé zkoumali. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 06:24:12 Predmet: Re: Porovnanie L, T útlmových článkov |
|
|
danhard napísal: | babaudio napísal: |
L : musí byť budené z nulovej impedancie |
Proč ?
Domnievam sa že iná ako nulová impedancia rozhodí úťlm (pri kombinácii L-padov, napr. 47R budí 1K L-pad)
babaudio napísal: |
T : - 6dB útlm |
Proč ? zrovnatak můžeš provozovat útlumák napájenej z tvrdého zdroje a zatíženej impedancí řádově vyšší, jen ty útlumy asi nebudou úplně sedět - preto.
Myslím, že to tak ve většině případů je, aniž by to uživatelé zkoumali. |
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 10:14:56 Predmet: |
|
|
U toho L článku je konstantní vstupní impedance, pokud to bude napájené ze zdroje s porovnatelnou impedancí, tak to udělát akorát nějaký základní útlum, nic víc.
U toho T článku akorát upozorňuji na to, že takto je to často zapojené a nikdo neřeší, jestli se útlumy změní, jelikož o tom ani neví.
Hlavně že tam má odpory na 0.01%
U T článku vadí, když nejsou dodrženy obě impedance, je napájen z tvrdého zdroje a není zatížen, pak to při malých útlumech kecá.
Pokud je T článek správně zatížen, tak má na vstupu stálou impedanci a s odporem zdroje se to chová jako dělič, s tvrdým zdrojem tam žádný základní útlum není a váhování sedí.
Zrovnatak, pokud je T článek napájen odporem zdroje rovným jmenovitému, tak naprázdno bude výstup bez útlumu a váhování bude taky ok. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ut november 15, 2011 17:45:04 Predmet: |
|
|
Dík za info, konečne som si uvedomil súvislosti.
T článok som mal pôvodne na 75R (napájaný z 75R, zaťažený 75R, Rinp 150R, Rout 37,5R; útlm 6dB).
Po prechode na 2000R impedanciu som budil T- článok amp + 50R - kábel - 1950R = 2000R. V podstate stačí vynechať 1950R odpor a pri vyradených T- člankoch bude útlm 50R // 2000R = 0,21 dB (a výstupný odpor skočí z 1K na 48,8R). Útlm článkov bude zachovaný. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi november 18, 2011 10:09:33 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:14:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: So november 19, 2011 18:29:39 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:14:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
STEVE Hifi obsluha
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 15 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: So november 19, 2011 20:28:16 Predmet: |
|
|
Slimak napísal: |
Priamo u mňa sa dá PRE1 porovnať s Dispre2JFet. Bolo by fajn to porovnať aj s inými preampami, napr. HYPA a pod. |
a tvoj " viem subjektivny " nazor na toto porovnanie ... ? kedze to mas doma a mozes porovnat.
dakujem |
|
Návrat hore |
|
|
|