| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
 Zaslal: Ne december 11, 2011 20:37:38 Predmet: Gramodeska wow & flutter |
 |
|
| Nemáte někdo tip na LP s 3000 nebo 3150Hz záznamem, ale na celé straně desky ? Přinejhorším i 1000Hz by šlo použít. Mám zájem koupit nebo pronájem na několik měření.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 22:13:20 Predmet: |
|
|
Malinko OT, ale ono to souvisí. Výrobci špičkových gramofonů se chlubí super stabilními otáčkami řízenými krystalem...
Ale nevšiml jsem si, že by někdo řešil kolísání způsobené nesoustředností středového otvoru s drážkami a vůlí mezi otvorem a trnem talíře... 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 22:19:05 Predmet: |
|
|
| Někde jsem viděl středovku, která umožňovala vycentrovat desku a pak ji zamknout, ale netuším, jestli to bylo něco DIY nebo továrního. Bylo to na něčem podobném Mechlaboru.
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 22:22:33 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: | | Někde jsem viděl středovku, která umožňovala vycentrovat desku a pak ji zamknout, ale netuším, jestli to bylo něco DIY nebo továrního. Bylo to na něčem podobném Mechlaboru. |
Hezké, ale podle čeho tu středovku vycentruješ ?
To by na každé LP musel být na obvodu kousek měřicího signálu, podle kterého si vytuníš střed a pak poslechneš muziku. Trochu nepraktické. A hlavně to není potřeba, ucho si nechá ledacos líbit, to kolísání nikdo nepostřehne.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 22:34:00 Predmet: |
|
|
| Jestli jsem to pochopil dobře, tak se kontrolovala nějakou jednoduchou měrkou poloha první drážky při ručním otáčení s talířem, a podle toho se deska posunula a zaaretovala. Asi nouzové řešení pro defektní desky. Moc velký rozsah toho posunutí nebyl, jestli tam byl středový šroub 4mm...
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 22:53:01 Predmet: |
|
|
Něco takového?
| Description: |
|
| Filesize: |
32.52 KB |
| Viewed: |
505 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 22:55:53 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Něco takového? |
No vidíš, vycentrované to máš dobře. Jenom jmenovité otáčky jsou kousíček mimo a leze tam nějaký jitter. 
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 23:02:56 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | PMA napísal: | | Něco takového? |
No vidíš, vycentrované to máš dobře. Jenom jmenovité otáčky jsou kousíček mimo |
A co takhle přesnost kmitočtu v PC?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 23:31:08 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | opa napísal: | | PMA napísal: | | Něco takového? |
No vidíš, vycentrované to máš dobře. Jenom jmenovité otáčky jsou kousíček mimo |
A co takhle přesnost kmitočtu v PC? |
Běžné krystaly mají max. 100 ppm
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne december 11, 2011 23:45:29 Predmet: |
|
|
Ty ppm jsou z kolika desítek či stovek MHz?
Při přenosu z jednoho PC na druhý téhož wavu se vyhodnocená frekvence nezanedbatelně liší ....
Další otázkou je přesnost těch 3150Hz na desce Gramofonový závodů staré cca 40 let, a tady bych si iluze nedělal. Odchylka 14Hz je 0,44%.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
enregistree
Hifista
Založený: 02 december 2009
Príspevky: 242
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 12, 2011 09:17:57 Predmet: Re: Gramodeska wow & flutter |
|
|
| Sendy napísal: | | Nemáte někdo tip na LP s 3000 nebo 3150Hz záznamem, ale na celé straně desky ? Přinejhorším i 1000Hz by šlo použít. Mám zájem koupit nebo pronájem na několik měření. |
Tady od Dr. Feickerta:
http://shop.adjustplus.biz/product_info.php?cPath=22&products_id=45
Neni na cele strane, ale aspon tim 3150 Hz ta strana zacina.
_________________
L_u_k_a_s |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po december 12, 2011 09:20:53 Predmet: |
|
|
To je obsahově víceméně totéž, jako měřicí deska Supraphonu č. 3.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
enregistree
Hifista
Založený: 02 december 2009
Príspevky: 242
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 12, 2011 10:16:13 Predmet: |
|
|
Fremer (stereophile 12/2011) pise o allnic audio speednic, coby o peknem darku k vanocum… Nejedna se o desku, ale zarizeni s ledkou a zavazim na desku, cele to nahrazuje chybejici strobe na gramofonech.
_________________
L_u_k_a_s |
|
| Návrat hore |
|
|
enregistree
Hifista
Založený: 02 december 2009
Príspevky: 242
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 12, 2011 10:17:11 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | To je obsahově víceméně totéž, jako měřicí deska Supraphonu č. 3. |
Ta se dnez tezko shani.
_________________
L_u_k_a_s |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po december 12, 2011 10:50:54 Predmet: |
|
|
| enregistree napísal: | | … Nejedna se o desku, ale zarizeni s ledkou a zavazim na desku, cele to nahrazuje chybejici strobe na gramofonech. |
SL1200 má strobe.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
JHradec
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999
|
| Zaslal: Po december 12, 2011 11:09:59 Predmet: |
|
|
Co se týče té nesoustřednosti - jednak je na vadu vůle mezi otvorem a středovým kolíkem gramofonu - to se nechalo vystředit kuželovým kalibrem. druhá věc je vada lisování desky. Na tu obvykle kašlu- nebývá velká. v několika případech jsem opravoval - převrtat díru v desce- vystředit ručně a nalepit destičku s novým středovým otvorem. Nepomůže, pokud je křivá jen jedna strana - i takové výlisky jsou.
Automatikou to řešil nějaký japonec ( Luxmann, nebo Nakamichi, nebo tak něco )- středící trn byl v podstatě na křížovém posuvu se servy.- viděl jsem kdysi na výstavě.
ještě k tomu stroboskopu- čím na něj svítíte ?? tedy co vlastně používáte jako referenci ?
Za totáče, když byla síť trvale ujetá jsem na to svítil televizí. Tehdejší ČT měla snímkový kmitočet pověšený na atomových hodinách ( přes vysílač OMA).
|
|
| Návrat hore |
|
|
enregistree
Hifista
Založený: 02 december 2009
Príspevky: 242
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po december 12, 2011 11:14:31 Predmet: |
|
|
| JHradec napísal: | ještě k tomu stroboskopu- čím na něj svítíte ?? tedy co vlastně používáte jako referenci ?
Za totáče, když byla síť trvale ujetá jsem na to svítil televizí. Tehdejší ČT měla snímkový kmitočet pověšený na atomových hodinách ( přes vysílač OMA). |
Proto asi allnic dela tu svoji krabicku, predpokladam ze nebere 50 (resp. 60) Hz ze site, ale generuje si ji presne,
_________________
L_u_k_a_s |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: St december 21, 2011 00:50:51 Predmet: |
|
|
Supraphon desky pochopitelně mám, dokonce každou ve více exemplářích. Potřebuju ale 3K nebo 3.150K po celé straně desky.
Stroboskop umožňuje sice dostavit přesnou rychlost, ale vyhodnotit pomocí něho rychlé a pomalé kolísání prakticky nejde. Na to jsou standarty, naštěstí to umí vyhodnotit jak většina AP, tak i třeba starý dobrý Neutrik, konec konců je k tomu i soft pro PC.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St december 21, 2011 08:10:59 Predmet: |
|
|
| Sendy napísal: |
Stroboskop umožňuje sice dostavit přesnou rychlost, ale vyhodnotit pomocí něho rychlé a pomalé kolísání prakticky nejde. |
To vyhodnotíš pomocí FFT, za předpokladu, že měřicí deska má signál OK. Toto jsem sice nesledoval, ale jinak měřicí desky nejsou často nic moc - on to asi celý proces výroby neumožňuje, a další otázkou je, jak kvalitní generátory se v sedmdesátých letech používaly.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
JHradec
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999
|
| Zaslal: St december 21, 2011 09:39:26 Predmet: |
|
|
Ještě je otázka, jaké kolísání vlastně vadí. Záleží to nejen na posluchači a hudebním žánru, ale i na dozvuku místnosti . v autě, nebo na sluchátka skousne posluchač 0,4% ( koukněte se, jak je udělán kazeťák v autorádiu, nebo Walkman).
Když jsem kdysi reklamoval gramodesku s nesoustředností skoro milimetr, byl jsem jediný a vadná byla celá várka (souběh U2 v OD Kotva )
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St december 21, 2011 10:21:37 Predmet: |
|
|
Pomalé kolísání s kmitočtem 0.55 Hz je určitě daleko méně rušivé, než jitter na středních kmitočtech audiopásma.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Po december 26, 2011 21:24:29 Predmet: |
|
|
Tak ono kolísání, i když má třeba 0,55Hz a nějaký "ostřejší" průběh, daný vadou ložiska, může být na unylých smyčcových pasážích parádně slyšet.
Jo, abych vysvětlil, co řeším, potřebuji změřit u konkrétního gramofonu w+f na několika místech desky, hlavně u středu, a to nějakým uznávaným hardware, aby se dala případně řešit reklamace, a docela to spěchá.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: So december 31, 2011 14:02:06 Predmet: |
|
|
Deska nakonec zapůjčena z Polska... vzhledem k tomu, kolik lidí se v ČR prsí láskou k vinylu, netušil jsem, že je takový problém měřící desku sehnat či půjčit  .
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So december 31, 2011 14:18:57 Predmet: |
|
|
Ptal ses v Kunovicích?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: So december 31, 2011 14:31:54 Predmet: |
|
|
| V Kunovicích ? JSS tam už dávno nepracuje ani nebydlí, pokud vím, odstěhoval se někam na jih.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Tomíček
Nádejný hifista
Založený: 02 marec 2008
Príspevky: 79
Bydlisko: Moravský Beroun
|
| Zaslal: So december 31, 2011 17:39:53 Predmet: |
|
|
Sehnal jsem od bývalého servisáka desku Supraphon KV-6, kde se střídají záznamy 3150Hz pro 33 a 45 otáček.
Testuji pomocí aplikace PlatterSpeed do iPadu. Viz AppStore..
|
|
| Návrat hore |
|
|
Napster050
Hifista
Založený: 08 február 2010
Príspevky: 107
Bydlisko: Turčianske Teplice
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Št október 04, 2012 23:43:45 Predmet: |
|
|
| Nezkoušeli jste někdo ověřit, jak přesný je signál 3150 Hz na desce 1-19-1088 ZD (strana 2) - aneb deska č. 3 Supraphon ?
|
|
| Návrat hore |
|
|
godz
Hifi expert
Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1080
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Pi október 05, 2012 08:59:06 Predmet: |
|
|
| Mám jednotku aj trojku. Tých 3150 Hz som netestoval. Ale kedysi som z plezíru meral kolísanie na 1 kHz na svojej NC 440 (pre manuálne odčítavanie sa mi to zdalo výhodnejšie ako 3150 Hz). Nastavil som otáčky podľa stroboskopu, samozrejme s hrotom v drážke a meral. Namiesto kilohertzu som nameral asi 995 Hz a krátkodobé kolísanie bolo asi +- 5 Hz. Vôbec som sa nezaoberal nejakým vystredením. Tie hodnoty odčítania treba brať z rezervou.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ut október 16, 2012 20:39:55 Predmet: |
|
|
| Jestli máte někdo tuhle desku, čítač a třeba SL1200, zkuste změřit těch 3150Hz.
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
