Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Grabování SACD
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: Št január 12, 2012 21:14:24    Predmet: Grabování SACD Odpovedať s citátom

Přátelé, pokud někdo máte zájem, tak Vám můžu nadělat ISO z Vašich SACD … Smile
Za cca 10-15 minut je z placky urobené ISO.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 08:32:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Honzo a co pak je vlastně za soubory v tom ISO souboru? To převedeš z DSD na PCM? Či existuje nějaký SW na přehrávání SACD? Či to je opravdu bitová kopie toho SACD? Lze to pak zase jako SACD vypálit?
Díky za objasnění této problematiky, formát SACD šel vždy mimo mě.

_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 08:48:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Způsob je samozřejmě asi jediný možný ... je potřeba správné verze SONY Playstation 3 (verzí je mnoho, ale jen některé jsou vhodné), je potřeba v ní mít správný firmware (opět mnoho verzí, ale ne se všema to jede) a pak už jen SACD ripper. Vybere se jestli se má uložit ISO (bitová kopie), anebo jestli jen něco (2ch / multich, jestli DSD, konverze do PCM, atd.), pro přehrání ve Foobaru je pak potřeba foo_input_sacd
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 960
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 08:52:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Super, díky.
_________________
Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
noaid
Hifista


Založený: 04 január 2010
Príspevky: 212

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 09:22:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Přeloženo do češtiny "Půjčte mi svá SACD, já si je zkopíruji a jako odměnu dám kopii i vám".

A víš, že ses dopustil trestného činu ve stadiu přípravy?
Být tebou, tak už mám docela bobky... a případní zájemci taky...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 09:36:55    Predmet: Odpovedať s citátom

karfik napísal:
Super, díky.


tady mas odpovedi na vse co ses ptal, je to bitova kopie, Sony Playstation3 dokaze obejit PIP ochranu
http://code.google.com/p/sacd-ripper/

instalace
http://sacd-ripper.googlecode.com/svn/trunk/readme
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 09:42:39    Predmet: Odpovedať s citátom

noaid napísal:
Přeloženo do češtiny "Půjčte mi svá SACD, já si je zkopíruji a jako odměnu dám kopii i vám".

Nikdo nic takovýho nikde nepsal ... ty trestnej čine
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 10:30:22    Predmet: Odpovedať s citátom

noaid napísal:
...A víš, že ses dopustil trestného činu ve stadiu přípravy?
Být tebou, tak už mám docela bobky... a případní zájemci taky...


Jak je to s tou jednou kopií pro vlastní potřebu? Myslím že se to vztahuje na všechno, nejen CD... Wink

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 15:24:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Na Slovensku platí, že:

"Rozmnoženinu zverejneného diela môže fyzická osoba vyhotoviť bez súhlasu autora pre svoju osobnú potrebu a na účel, ktorý nie je priamo ani nepriamo obchodný; za také použitie nevzniká povinnosť uhradiť autorovi odmenu."

(odsek 1 paragrafu 24 Vyhotovenie rozmnoženiny zverejneného diela, Autorský zákon - Zákon č. 618/2003 Z.z.)

_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 15:28:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Len pre úplnosť doplním, že ďalej sa v zákone spomínajú výnimky, na ktoré to neplatí, ale hudobné dielo (nie zaznamenané v písomnej podobe) medzi výnimkami nie je...
_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 15:28:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel současně je tam myslím i povídání o zákazu obcházení ochran proti kopírování. Ale kdo ví, zda by to obstálo u soudu. Navíc jak má uživatel vědět, že ten software obešel nějaké ochrany Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 15:37:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Laughing
_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 16:41:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlava napísal:
Způsob je samozřejmě asi jediný možný ... je potřeba správné verze SONY Playstation 3 ...


Není to jediná možnost.
http://www.casea.eu/moduly.php?p=Audiopraise%20Vanity

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi január 13, 2012 17:11:50    Predmet: Odpovedať s citátom

další možnost je přes Oppo přehrávač

Oppo DV-980H -> SACD stereo mix -> DSD -> 24/88.2 PCM -> HDMI 1.3 -> Octava HDMI Splitter -> Toslink -> M-Audio Transit USB -> Reaper 3.x

ale DSD stream přes Foobar hraje nejlíp.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 11:14:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, já měl na mysli jediný možný způsob jak dostat čistou bitovou kopii disku bez konverzí.
Že jdou SACD "grabovat" i přes digitální výstupy vím.


Ad ta Casea:
citácia:
Modul je vhodný zejména do univerzálních přehrávačů s podporou CD/SACD/ DVDAudio formátů, které zpřístupňuje v plném rozlišení na svém S/PDIF výstupu.

Jaké je vlastně rozlišení SACD záznamu? 1 bit DSD / 2.8224 MHz odpovídá čemu?
Ve Foobaru jde nastavit výstup až na 24 bit / 352,8 kHz
Nebo i 32 bit? Teď úplně nevím ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 11:37:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlava napísal:
Jasně, já měl na mysli jediný možný způsob jak dostat čistou bitovou kopii disku bez konverzí.


To jo, ale co s tím pak dál ? Vypálit na placku, aby se to dalo přehrát v SACD přegrávači to asi nepůjde.
A má někdo v PC pravý DSD D/A převodník ? Pochybuju. Takže se to nakonec musí stejně převést do PCM.
Nebo je to jinak ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 11:38:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Není.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 11:39:40    Predmet: Odpovedať s citátom

No umí to přehrávat Foobar bez konverze do PCM (nebo ne? nevím, uvažuju), viz http://sourceforge.net/projects/sacddecoder/
Ve Foobaru z toho jdou udělat WAV, existují i další nástroje pro převod do WAV ...

Už jsem to našel o formátu:
citácia:
The SACD format is capable of delivering a dynamic range of 120 dB from 20 Hz to 20 kHz and an extended frequency response up to 100 kHz, although most currently available players list an upper limit of 70–90 kHz,[35] and practical limits reduce this to 50 kHz.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 11:44:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlava napísal:
No umí to přehrávat Foobar bez konverze do PCM.


To je nesmysl, patrně vůbec netušíš, o co jde. DSD není jenom jeden z mnoha zvukových formátů. Je to specifický záznam zvuku, který bezprostředně souvisí s hw D/A převodníku.
Pokud to Foobar přehraje běžnou zvukovkou, tak to znamená, že převod do PCM dělá během přehrávání v reálném čase. To je výborné, ale není to DSD.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 11:53:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ochraně SACD se říká watermarking, víc je třeba tady

http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

v odstavci copy protection.

Foobar samotřejmě přímo DSD neumí a nemůže umět. Je možné si ale zaplatit licenci a vyrábět svoje SACD.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 12:03:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Z PC mi to leze digitálně přes optiku, ale v jakém formátu to netuším, to je fakt. Samotnou konverzi digitál/analog u mě dělá až Lyngdorf ...


citácia:
But there is software available which allows ripping/copying a SACD using an early Sony PlayStation 3 Console.[34]


citácia:

There seems to be one solution for obtaining digital non-DRM output on SACD as well as DVD-A players. A Switzerland based company is offering a modified output board that taps into the digital datastream prior to D/A conversion as well as converting DSD to PCM that the S/PDIF port can transfer.[57]

Vida, něco jako nabízí Casea? Někdo by měl doplnit zmínku na Wikipedii i o Casea, co ... ? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 12:16:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale to nic neukazuje, jelikož převodníky pro DSD běžně existují X let - Analog Devices, Wolfson, Asahi Kasei a další. Jak jinak by asi fungovaly SACD přehravače? Laughing
Jenže je jaksi nemůže vzít a zamontovat každý. Buď zaplatí licenci a tím pádem přejde přes ochranu, nebo to nějak ukradl.

Zase diskuse jen o nepochopení.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
avomet
Nádejný hifista


Založený: 15 marec 2009
Príspevky: 79

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 12:27:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Když foobar neumí DSD, co tedy znamená tato kolonka v nastavení?
http://i43.tinypic.com/r9eadd.jpg
Co mi leze do DACu? DSD nebo jen DSD předělané do PCM?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 12:45:16    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.foobar2000.org/components/view/foo_input_dsdiff

http://www.digitalpreservation.gov/formats/fdd/fdd000245.shtml

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 12:51:21    Predmet: Odpovedať s citátom

k SACD patří

http://www.digitalpreservation.gov/formats/fdd/fdd000230.shtml

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2646

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 12:51:29    Predmet: Odpovedať s citátom

K té nabídce: coby starej pirát rozpoznám, že by byla u soudu neobhajitelná, na druhou stranu, kdo a proč by to k tomu soudu dával, že... Na netu jsou SACD/ISO ripů tisíce, včetně detailních návodů...

Dobrý převod z "proudu na napětí" alias DSD/PCM nemůže zvukově nic pokazit, běžně se s ním setkáváme u BR/CD/DVD-A (typický příklad: Genesis boxy). Jen mě trochu zaráží nízká míra technické gramotnosti některých zde, po všech těch erudovaných vysvětlujících příspěvcích o DSD a PCM.

Občas se mi stane v posluchárně, že někdo začne házet decibelama v každé větě a po první kontrolní otázce na ohmův zákon hledí jak puk u tabule na základce...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 13:10:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Na DSD vystup z PC by mali existovat:
- USB-Dual-Audio od ElectrArt
- USBPAL od Rigisystems

A k tomu este nejaky externy DSD DA prevodnik a je to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 15:13:39    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: jasně že se to konvertuje na PCM, když si vyzkoušíš ten plugin tak to zjistíš hned. měl jsem na mysli , že tato realtime konverze z DSD na PCM 176 nebo 352khz hraje líp než konverze z Oppo přehrávače jen na 88khz. Pak to se resampluje v Sox na 176khz s bassbandem 80% takže je tam méně artefaktů než když by se resamplovalo z 88khz (ten Sox tam není zbytečně, vše musím resamplovat na 176khz kvůli wordclocku)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
noaid
Hifista


Založený: 04 január 2010
Príspevky: 212

PríspevokZaslal: So január 14, 2012 17:21:11    Predmet: Odpovedať s citátom

merhaut napísal:
Jen mě trochu zaráží nízká míra technické gramotnosti některých zde, po všech těch erudovaných vysvětlujících příspěvcích o DSD a PCM.


Mne taky. Obávám se, že ani znalost Ohmova zákona na to nemá vliv. Wink
O tom jak to funguje jsem psal už před několika měsíci. Myslím, že jsem byl první u nás, kdo s touto informací přišel. A o tom, že se už daří číst sacd jsem na fóru psal už před rokem.

Ve FB samozřejmě probíhá konverze do PCM, jinak to nejde. Je to relativně primitivní algoritmus.

PMA - samozřejmě lze sacd iso vypálit na dvd a přehrávat na spoustě přehrávačů a to v nativním dsd, bez jakékoliv konverze. Proto se to tak dělá. Sám to tak dělám běžně. Jsem schopen dokonce takto sacd či master pro výrobu sacd vyrobit z jakéhokoliv dsd či pcm materiálu. Není to žádný problém. Běžně se to dělá ve studiích ve který nahrávají sacd. Jak by si taky poslechli kontrolní médium než se to zadá do výroby.

Foobar nepotřebuje SACD ISO, stačí mu soubory v dsd formátu (o tom jsem taky psal už nejméně před rokem), dokonce je to tak pro něj lepší, protože zaberou méně místa, protože většina nechce multikanál, jen stereo.

Mezi SACD a DVD je rozdílný jen použitý filesystém a barva laseru či typ barviva, kapacita i max. bitrate či přesněji rychlost čtení je stejný, je to dáno použitým médiem. A mnohé přehrávače zvládnou "práci všeho druhu", umějí pro čtení použít ten laser, který je třeba, nejsou ortodoxní Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Hlava
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1143
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko

PríspevokZaslal: Pi január 20, 2012 18:27:20    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
To jo, ale co s tím pak dál ? Vypálit na placku, aby se to dalo přehrát v SACD přegrávači to asi nepůjde.

citácia:
Reference list of sacd players that can playback SACD-r's (ie: sacd iso images written to a dvd-r disc)

Play:
Cambridge Audio Azur 650BD
Denon DVD-2910
Denon DVD-3910
Marantz UD5005
NAD M5
NAD T585
OPPO BDP-80
OPPO BDP-83
OPPO BDP-83SE
OPPO BDP-93
OPPO BDP-95
Shanling SCD300
Sony BDP-S370
Sony BDP-S380
Sony BDP-S570
Sony BDP-S870
Sony BDP-S970
Yamaha BD-S1067
Do not play:
Accuphase DP-100
Ayre C-5xeMP
Denon DVD-1930
Denon DVD-1940
Denon DVD-2930
Integra DPS-6.9
Marantz DV-6001
Marantz SA-11S2
Marantz SA-15S1
Marantz SA-7001
Onkyo DV-SP504
Oppo DV-980H
Parasound D3
Philips DVP-9000S
Pioneer DV-565A
Pioneer DV-575A
Pioneer DV-600AV
Pioneer DV-610AV
Pioneer DV-656A
Pioneer DV-696AV
Pioneer DV-757Ai
Pioneer DV-989AVi
Pioneer DV-LX50
Sherwood Newcastle SD-871
Sony DVP-NS900V
Sony PlayStation3
Yamaha CD-S2000
Yamaha DVD-S1800
Yamaha DVD-S2700
Play after the firmware update:
Samsung HD745/945/950
Samsung HD841/941

viz http://www.stereo.net.au/forums/showthread.php/36026-SACD-DFF-file-extraction-backups
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist