 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
 Zaslal: Ut január 24, 2012 21:35:18 Predmet: |
 |
|
To provedení, které linkoval Roberto, bývá dost mikrofonické a docela často mechanicky odchází. Zlaté Tesla WK71413  . |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Ut január 24, 2012 21:47:01 Predmet: |
|
|
Keramika v potřebných hodnotách je nelineární jak prasečí ocas. Ale když se použije v RIAA, má to pak prý velmi zajímavý sound ... (vyzkoušeno v Hranicích, avšak já u toho nebyl).
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Ut január 24, 2012 22:10:27 Predmet: |
|
|
Tak k tomu nemám co říct. Polystyren jde korektně -6 dB na oktávu (mezní frekvence měřícího zapojení cca 0,64 Hz). Nahoře se to ohýbá zřejmě šumovým pozadím měřidla, které vychází asi tak 40 nV v přepočtu na audioBW.. Pokud tam měl měřenou paralelní kapacitu 50 pF, tak vstupní kapacita měřidla by měla být aspoň desetkrát menší, aby to bylo košer, čili řekněme 5 pF. Zajímalo by mne, čím to měřil - to si nechal pro sebe. Odpor 5 GOhm a více, kapacita 5 pF, šumové napětí 800 nV - to by neuměla ani sebelepší elektrometrická tetroda, o FETech ani nemluvě. Ta odchylka pro slídu nebude způsobená ESR, to by musel být řádu megaohmů. Možná nějaký vnitřní ztrátový odpor resp. reálná složka impedance v rozšířeném náhradním schématu - čort znájet. Každopádně v rozumně navrženém předzesu se tenhle nadbytečný šum nejspíš vůbec neuplatní oproti jiným zdrojům šumu.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Naposledy upravil velky bobo dňa Ut január 24, 2012 22:36:29, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
JC
Hifi expert
Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut január 24, 2012 22:45:19 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | Zajímalo by mne, čím to měřil - to si nechal pro sebe. |
Evidentně Tě to zaujalo  A už napsal, čím to měřil
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St január 25, 2012 07:52:48 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | V hifistických církevních časopisech se větší odchylka než +- 0.1 dB v pásmu 20 Hz až 100 kHz považuje za nevyhovující. |
Jak je to u MM přenosek, tam se přeci nastavuje reálná a kapacitní zátěž, která dělá rezonanci s indukčností přenosky někde kolem 15-20kHz a pak to zákonitě padá dolů ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St január 25, 2012 08:01:16 Predmet: |
|
|
Simulace pro Rg = 5G, Rload = 5G a ideální kondenzátor 50pF
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St január 25, 2012 08:03:17 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | velky bobo napísal: | | V hifistických církevních časopisech se větší odchylka než +- 0.1 dB v pásmu 20 Hz až 100 kHz považuje za nevyhovující. |
Jak je to u MM přenosek, tam se přeci nastavuje reálná a kapacitní zátěž, která dělá rezonanci s indukčností přenosky někde kolem 15-20kHz a pak to zákonitě padá dolů ? |
Ta odchylka je asi při měření phono předzesilovače buzeného ze zdroje napětí, kombinace přenoska + preamp nemůže nikdy +/- 0.1dB v pásmu 20Hz - 20kHz docílit.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: St január 25, 2012 14:55:59 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | danhard napísal: | | velky bobo napísal: | | V hifistických církevních časopisech se větší odchylka než +- 0.1 dB v pásmu 20 Hz až 100 kHz považuje za nevyhovující. |
Jak je to u MM přenosek, tam se přeci nastavuje reálná a kapacitní zátěž, která dělá rezonanci s indukčností přenosky někde kolem 15-20kHz a pak to zákonitě padá dolů ? |
Ta odchylka je asi při měření phono předzesilovače buzeného ze zdroje napětí, kombinace přenoska + preamp nemůže nikdy +/- 0.1dB v pásmu 20Hz - 20kHz docílit. |
So it is - ostatně se to nedá ani pořádně změřit, ty rezonance jsou minimálně dvě a jedna z nich závisí na tlaku na hrot, o přesnosti zzáznamu na test desce ani nemluvě. Brüel- Kjaerovci to kdysi zkoušeli měřit tak, že přenosku budili akcelerometrem, a dostali výsledky podstatně odlišné od měření na desce, což se vysvětluje vlivem přídavné poddajnosti kontaktu hrot-povrch desky.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št január 26, 2012 21:25:34 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | A co takhle změřit přesně koďan a k němu přesně dopočítat a složit odpory ? Pak poměr odporů se udrží bez problému, jsou 9:1... |
Ďakujem za dobrú radu. Odpory sa dajú ľahko pridať paralelne na spodnú stranu plošňáku, a vyšli mi i vhodné hodnoty z radov 33k, 330k a 560k.
Ak to dobre dopadne, tak časové konštanty by mohli byť +/-1us. |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: So január 28, 2012 17:17:02 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Simulace pro Rg = 5G, Rload = 5G a ideální kondenzátor 50pF |
Tohle o té šumové anomálii nic neříká. Scott odkazuje na Peaseho model, který jsem někde na webu našel - v podstatě to je víceprvkové náhradní schéma, které má respektovat dielektrickou absorpci. Obsahuje "vnitřní" resistance a kapacitance, které by tu odchylku měly vysvětlovat. Každopádně je zajímavé, že slída vykazuje dielektrickou absorpci - většinou se považuje za takřka ideální izolant. Polystyren je evidentně lepší. Ovšem z hlediska použití v RIAA korekci je to fuk - může to způsobit nanejvýš nějakou nepatrnou odchylku charakteristiky. Přitom patřičnou přesnost není problém dosáhnout i s polyesterem. Větší problém je, že vinuté kondenzátory mohou být nelineární, což není ani tak otázka dielektrika jako spíš technologie (nedostatečné utažení, mechanická vůle mezi elektrodami), což je kusová záležitost, se kterou jsem se už v praxi setkal. V tomhle ohledu je asi SilverMica lepší, ovšem staré dobré tepelně slinované styroflexy budou rozhodně bez konkurence i v tomhle ohledu. Pokud jde o mikrofoničnost, už hodně dávno jsem zjistil, že jejím největším zdrojem je, když v blízkosti kondu je něco na odlišném stejnosměrném potenciálu a ten kond není přidělaný úplně natvrdo - pak se to celé chová jako kondenzátorový mikrofon. Všechno ostatní už je IMHO hifi mystika nebo asfalt.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So január 28, 2012 17:31:10 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | PMA napísal: | | Simulace pro Rg = 5G, Rload = 5G a ideální kondenzátor 50pF |
Tohle o té šumové anomálii nic neříká. |
Nic takového jsem netvrdil. Je to mez při použití ideálních součástek, za kterou se nelze dostat. Je uvedená pro představu a zejména ve vzájemně odpovídajících měřítkách (mluvím o dB, v tomto případě dBV).
Co říká Scott jsem si přečetl v originále. Navíc celá diskuse probíhá jinde.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: So január 28, 2012 17:45:42 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | kazzatel napísal: | | A co takhle změřit přesně koďan a k němu přesně dopočítat a složit odpory ? Pak poměr odporů se udrží bez problému, jsou 9:1... |
Ďakujem za dobrú radu. Odpory sa dajú ľahko pridať paralelne na spodnú stranu plošňáku, a vyšli mi i vhodné hodnoty z radov 33k, 330k a 560k.
Ak to dobre dopadne, tak časové konštanty by mohli byť +/-1us. |
Rozumně se to dá udělat jen s korekcí rozdělenou do dvou stupňů. Sice se mi podařilo udělat zapojení, kde je korekce zpětnovazební v jednom stupni, přesnost asi tak ± 0,25 dB a ještě se to dá přepínat MM / MC, ale to je obchodní tajemství (Clearaudio NanoPhono). Když se to rozdělí, tak ve zpětné vazbě se udělá f1 a f2 - např. skoro přesně 68 nF - 47 kΩ - 5,22 kΩ a těch 5,22 se rozdělí pro odbočení zpětné vazby s nastavením zesílení třebas 4,7 + 0.51, přesnost je kolem 0,5%. F3 se udělá pasivně a je to. Pokud to někdo chce přesněji, ať si klidně hraje, ale praktický význam to nemá. Dotazy nezodpovídám - kdo tomu rozumí, tomu to stačí, kdo tomu nerozumí, tomu to nemá smysl vysvětlovat.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: So január 28, 2012 17:48:53 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | velky bobo napísal: | | PMA napísal: | | Simulace pro Rg = 5G, Rload = 5G a ideální kondenzátor 50pF |
Tohle o té šumové anomálii nic neříká. |
Nic takového jsem netvrdil. Je to mez při použití ideálních součástek a při bezšumovém měření, za kterou se nelze dostat. Je uvedená pro představu a zejména ve vzájemně odpovídajících měřítkách (mluvím o dB, v tomto případě dBV).
Co říká Scott jsem si přečetl v originále. Navíc celá diskuse probíhá jinde. |
O tvé gramotnosti jsem nikdy nepochyboval - BTW dík za tvůj původní odkaz - přinutil mne zase jednou trochu přemýšlet 
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 10:20:56 Predmet: |
|
|
Já díky za to, že ses tu zase ukázal, je to příjemné vybočení z rutinního běhu fóra a podnět k tomu, aby člověk trochu namáhal své mozkové závity
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 15:39:07 Predmet: |
|
|
Práve som zažil nečakané a dojemné prekvapenie s Actidampom IV mk3.
Paráááda!!! To je ZVUK!!!
Ešte doladím zemnenie, napájacie napätia, škatuľku... ale už aj teraz je to klenot.
Vrelá vďaka VB, PD, LV, JP i ďalším zúčastneným. |
|
| Návrat hore |
|
|
janik1971
Hifi expert
Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1491
Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 15:53:24 Predmet: |
|
|
Tak IV alebo mkIII hm?  |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 16:16:24 Predmet: |
|
|
Taky nevím, co je mk 3. Poslední mod, na kterém jsem se podílel, byla verze IV upravená pro Luba. Třebas to někdo ještě vylepšil - byly tam možná starší operáky nahrazeny novějšími, což by nebylo od věci. Ale jak už jsem kdesi napsal, tahle technologická větev mne už moc nezajímá. Hlavní problém je, že se vyrábí čím dál míň skutečně dobrých součástek. Nízkošumové fety sice ještě nějaké jsou, konkrétně N-JFET některé vysokofrekvenční, nové operáky National Semic (což už je teď vlastně TEXAS) jsou opravdu dobré, sám TEXAS má dvě nebo tři dobré typové rodiny, AD taky tak a tím to mrzne. Jsou i celkem dobré bipól. tranzistory, např. následníci 2SA970 v SMD provedení (což mne štve, ale nedá se nic dělat) a arraye THAT, ale všechno se to hrozně těžko shání a je to drahé, přitom politika obchodníků s finálními výrobky je koupit za deset a prodat za tisíc, jinak je to nezajímá. Já doma bastlit nemůžu, u svých klientů mohu dělat jen to, co je zajímavé pro ně - takže smekám před PMA, který si to nějak dokázal zmanažovat. A zůstávám u pasivních beden, což je ovšem z hlediska shánění repráků samozřejmě taky nervy drásající dobrodružství. Ale to si musí vyřešit klient. Finita la comedia ...
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno
|
|
| Návrat hore |
|
|
janik1971
Hifi expert
Založený: 12 január 2010
Príspevky: 1491
Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 16:59:50 Predmet: |
|
|
Ahaaa no clovek nemoze sledovat vsetko a az sa k tomu dostane tak to zacne vyzerat zaujimavo  a prejavi o to mozno i aktivnejsi zaujem.....
Ako sa hovori "jednou ritou na dvoch hodoch sa sediet neda".... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 17:32:20 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | Hlavní problém je, že se vyrábí čím dál míň skutečně dobrých součástek.... |
Z tohoto pohledu, kdyby se měla dnes tvořit nová kostrukce, jaká koncepce by byla vhodná ?
Je aktivní tlumení nezbytné, nebo by se bez větších problémů dalo vynechat ?
Je nutné předřazovat J-FETy před operák, nebo s dnešními obvody už to není nezbytné ?
Rozdělená korekce by patrně zůstala ?
To vše ve stylu "Racionální audio", tedy kvalitní předzesilovač s dobrým zvukem, ale nikoliv superstroj s parametry maximalizovanými do bezvědomí.
Proč se ptám, bavilo by mě cvičně namalovat trošku optimalizovaný plošňák, menší rozměry, rozlitá zem atd. Ale nehodlám po obvodové stránce dělat nějaký rozsáhlý výzkum a objevovat trakař...
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
velky bobo
Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 18:08:50 Predmet: |
|
|
Aktivní tlumení má smysl jen u MM frontendu, aby se snížil šum. Otázkou je ovšem, zdali je toho s ohledem na šum desky vůbec zapotřebí. Výsledek závisí také na vstupním šumovém proudu, takže to nemá smysl třebas s operáky s extrémně malým šumovým napětím (např. AD797, LT1115 apod.). Ty se dobře hodí pro MC vstupy. Pro Actidamp by se nejlépe hodil operák s nízkým šumem a FETy na vstupu - nejlepší je myslím zatím stále AD745, ale některé se k tomu blíží. Kombo s JFETy a operákem nebo diskrétní vstup s JFETy na vstupu, pokud jsou dostatečně kvalitní, je dobré i když ne nejlepší. Nejlepší a v podstatě univerzální řešení je komplementární JFET zapojení typu "self-bias", bohužel P-JFETy v patřičné kvalitě už se nevyrábějí a 2SJ74 v současných nabídkách jsou často fake s vysokým šumem. Měl jsem v tomhle ohledu jisté plány, ale naběhl jsem si pěkně na vidle. Sice na nějaké to "limited edition" bych jistou zásobu měl (a určitě nejen já, ostatně Borbely je prodává furt), ale sám to dělat nemůžu, takže se mi do toho moc nechce.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne január 29, 2012 19:15:26 Predmet: |
|
|
| velky bobo napísal: | | který si to nějak dokázal zmanažovat. |
Naštěstí od podzimu 2010 máme s US zákazníkem, se kterým spolupracuju 12 let, velký projekt s aplikací plazmatronů v novém opravárenském závodě v ČR, jinak bych to neustál ....
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PAKO
Hifi obsluha
Založený: 23 september 2010
Príspevky: 16
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po január 30, 2012 14:18:53 Predmet: |
|
|
| Úpravu ADIV, pro kterou má plošńák označení MKIV v3 jsem též konzultoval s VB, ale je to již asi rok a půl, a tak to asi zapomněl. |
|
| Návrat hore |
|
|
abedus
Hifi obsluha
Založený: 05 december 2009
Príspevky: 18
|
| Zaslal: Pi február 10, 2012 11:41:49 Predmet: |
|
|
| Kde seženu schéma na MKIV a nebo plošný spoj?Díky za radu |
|
| Návrat hore |
|
|
Hippo007
Nádejný hifista
Založený: 17 november 2009
Príspevky: 89
Bydlisko: Šumpersko
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 10, 2012 13:07:38 Predmet: |
|
|
| Hippo007 napísal: | | http://sjostromaudio.com/dudek_files/ad4.pdf |
A helemese, švéd má i nascanovaný amáro, to jsem ani nevěděl.
http://sjostromaudio.com/dudek_files/
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi február 10, 2012 14:20:24 Predmet: |
|
|
| Uz to tam visi tak 5let. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
