Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Denon AVR 1908 nebo AVR 1312?

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 15:53:24    Predmet: Denon AVR 1908 nebo AVR 1312? Odpovedať s citátom

Ahoj mám Heco Metas 500 a rozhoduju se mezi těmito dvěma receivery? Co radíte? Děkuju
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cambion
Hifista


Založený: 10 február 2012
Príspevky: 183
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 17:37:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Stereo zosilovac Smile.
_________________
Denon DCD-510,Creek 4330mkII,VMA II 3p, Sansa clip+ >KPP
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 19:06:39    Predmet: Odpovedať s citátom

to už jsem zvažoval ale nechci kupovat ještě D/A převodník (ani na to nemám peníze), takže AVR
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 20:30:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Kupovat Low-Endový 5.1/7.1 AV Receiver kvůli DA převodníku nemá smysl - žádný přínos pro kvalitu zvuku ve stereu nebude.

Navíc třeba dříve tebou zvažovaný stereo receiver Harman Kardon HK 3490 DAC má a kvalitou zvuku ve stereu stejně drahý 5.1/7.1 AV Receiver překoná řádově:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13575&highlight=

Ale DAC bych v této cenové hladině fakt neřešil ...


Naposledy upravil Kozousch dňa Ut február 14, 2012 20:34:53, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cambion
Hifista


Založený: 10 február 2012
Príspevky: 183
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 20:32:52    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Kupovat Low-Endový 5.1/7.1 AV Receiver kvůli DA převodníku nemá smysl - žádný přínos pro kvalitu zvuku ve stereu nebude.

Thumb up

_________________
Denon DCD-510,Creek 4330mkII,VMA II 3p, Sansa clip+ >KPP
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:00:20    Predmet: Odpovedať s citátom

no, když sem chtěl koupit stereo zesilovač tak mi zas někdo na jiným fóru řek, že k tomu ještě potřebuju ten převodník....tak už se v tom fakt nevyznám Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cambion
Hifista


Založený: 10 február 2012
Príspevky: 183
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:01:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak mas cd player tak nie.. Ak to chces pustat z pc tak hej...
_________________
Denon DCD-510,Creek 4330mkII,VMA II 3p, Sansa clip+ >KPP
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:02:40    Predmet: Odpovedať s citátom

všechno chci pouštět z tohohle přístroje
http://umax.cz/index.php?modul=produkty&strana=detail&cislo=UMNP00154&skupina_zbozi=DH-MED&kategorie=DH&stare_cislo=UMNP00154

cd player nemám ani mít nebudu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cambion
Hifista


Založený: 10 február 2012
Príspevky: 183
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:04:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je mimo mojich znalosti sorry... Ale skor sa priklanam ze naozaj ten da bude treba.
_________________
Denon DCD-510,Creek 4330mkII,VMA II 3p, Sansa clip+ >KPP
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:07:31    Predmet: Odpovedať s citátom

no, a právě proto chci AVR
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cambion
Hifista


Založený: 10 február 2012
Príspevky: 183
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:12:16    Predmet: Odpovedať s citátom

http://elektro.bazos.sk/inzerat/12575357/DENON-AVR-2802-multikanalovy-RDS-receiver-GOLD-edition.php co hovoris natoto? Spytam sa znameho ktory ma pocetnu zbierku denonov a mozno by sa dalo aj za lepsie ako tam.. Tento uz ma zvuk aspon ako zakladna 510 na stereo...
_________________
Denon DCD-510,Creek 4330mkII,VMA II 3p, Sansa clip+ >KPP
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:36:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ach jo. Žádný externí DAC pro eGreat EG-R200S není potřeba. Stačí se podívat do jeho specifikace:

Audio výstupy:
Stereo analogový

Audio kodeky:
DTS HD Master Audio,LBR
DTS DownMix

Pochybuji, že v 5.1/7.1 AV Receiveru za desítku bude výrazně lepší DAC než v tom eGreatu. V 5.1/7.1 AV Receiveru je DAC proto, aby se dal propojit digitálně se zdrojem zvuku a ne proto, aby to hrálo lépe stereo - na to 5.1/7.1 AV Receivery nejsou primárně určené. Rozhodně ale bude 5.1/7.1 AV Receiver za desítku hrát stereo výrazně hůř než stereo zesilovač za desítku - a žádný DAC to nezachrání.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 21:51:38    Predmet: Odpovedať s citátom

no dobrá, tak mi prosím nějakej SR poraďte, já už fakt nevim Sad
mám cca 250 euro...280 max
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ut február 14, 2012 22:52:16    Predmet: Odpovedať s citátom

V Hi-Fi bazaru "U soudu" už jsi byl?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: St február 15, 2012 03:52:55    Predmet: Odpovedať s citátom

ještě ne, nemám moc času, ale ve čtvrtek jsem pánovi poslal mail, jestli nějaký vhodný SR pro moje bedny nemá skladem a vůbec neodpověděl...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: St február 15, 2012 07:38:12    Predmet: Odpovedať s citátom

To je tím, že většina "kameníků" už má s "internetovými vybíraly" dost zkušeností, takže vědí, že je to v naprosté většině případů ztráta času, protože "internetový vybíral" klade spoustu otázek a pak si stejně koupí něco osobně nevyzkoušeného přes internet za nejnižší cenu, která vypadne z heureka.cz. Internetová diskuze je dobrá jako "předvýběr" - může pomoct upřesnit si vhodný typ přístroje (třeba zda 5.1 nebo stereo), vyloučit z výběru známé šmejdy a dát pár kandidátů, které stojí za to zahrnou do výběru. Já osobně bych si přes internet koupil maximálně přístroj, který znám (ne jen značku, ale i minimálně příbuzný model) a jen od spolehlivého prodejce (což je taky problém).

Byl jsem se v Hi-Fi bazaru podívat osobně a jsou tam 4 bazarové stereo receivery. Modely ani ceny jsem si nepsal, ale je tam jedno "standardní" Onkyo R1, nějaký Technics, obří hodně zajímavý TEAC a parádní megaobří Onkyo Integra
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: St február 15, 2012 18:46:45    Predmet: Odpovedať s citátom

já tam teda zajdu, ale vůbec nevim podle čeho vybírat, na co se zaměřit, na co si dát pozor apod. taky nechci aby to byla nějaká šíleně stará šlupka což taky nepoznám...

v tom hifibazaru mají i poslechovou místnost že?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: St február 15, 2012 19:20:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Možnost poslechu na jejich i tvých bednách není problém. Nejlepší je to samozřejmě na tvých vlastních bednách a hlavně na vlastní muzice. Na muzice, kterou neznáš, nepoznáš nic. Takže minimálně vlastní CD s sebou.

Nevím jak je to s možností zapůjčení přístroje domů, ale proti složené ceně přístroje to možná půjde - ale nevím jak je to u nových zákazníků - já jako "provařený ksicht" možnost zapůjčení mám.

Základ je, aby přístroj nevydával žádné zjevné pazvuky, nevypadával zvuk, nechrastily potenciometry a přepínače a aby fungoval dálkový ovladač. Nějaké závady bych se neobával, protože pan majitel každý přístroj kontroluje. Samozřejmě se nějaká závada časem projevit může, ale od toho je záruka.

S nákupem je to tak, že pokud nemáš poslechové zkušenosti, tak se těžko posuzuje, zda je zvuk opravdu dobrý. Takže spíš posuzuj podle toho, zda ti na reprodukci něco nevadí a zda je ti příjemná. První"seriózní Hi-Fi" přístroj je potřeba brát jako "školicí pomůcku" a jde o to hlavně na něm moc neprodělat při případném následném prodeji. Pokud koupíš nový AV Receiver za desítku, tak ho za rok prodáš za bůra a budeš rád. Na bazarovém stereo receiveru za čtyřku tratíš za rok maximálně litr. Až získáš nějakou poslechovou zkušenost, můžeš posoudit, zda ti zvuk stále vyhovuje, nebo zda hledat něco jiného - ale to už budeš vědět co.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: St február 15, 2012 19:38:17    Predmet: Odpovedať s citátom

děkuju za rady, jen mi pořád vrtá hlavou jestli skutečně jít do SR místo AVR. já měl to onkyo 309ku (už jsem vrátil) a zvuk mi nepřišel uplně špatnej (ale nemám srovnání s lepším), jenom mi přišlo že tomu "něco chybí". takže si vlastně nějak nedokážu představit v čem ten zvuk bude "lepší" pokud koupím něco "lepšího". taky mám strach abych nekoupil něco, s čím pak budu mít problémy s konektivitou, proto jsem taky chtěl AVR, tam to prostě píchnu přes hdmi a je vystaráno. v čem se tolik liší zvuk z SR oproti AVR že všichni na stereo doporučují SR?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob.m
Hifista


Založený: 15 jún 2008
Príspevky: 171
Bydlisko: Dolný Kubín

PríspevokZaslal: Št február 16, 2012 15:24:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Jarous31 napísal:
děkuju za rady, jen mi pořád vrtá hlavou jestli skutečně jít do SR místo AVR. já měl to onkyo 309ku (už jsem vrátil) a zvuk mi nepřišel uplně špatnej (ale nemám srovnání s lepším), jenom mi přišlo že tomu "něco chybí". takže si vlastně nějak nedokážu představit v čem ten zvuk bude "lepší" pokud koupím něco "lepšího". taky mám strach abych nekoupil něco, s čím pak budu mít problémy s konektivitou, proto jsem taky chtěl AVR, tam to prostě píchnu přes hdmi a je vystaráno. v čem se tolik liší zvuk z SR oproti AVR že všichni na stereo doporučují SR?


Takto: snad ti moje skusenosti pomozu. Pri rozmachu kina som bol medzi prvymi co mal 5.1 kanalovy zvuk doma. Upgradeoval som ho az po Denon AVR 3806 (aj dalsie komponenty ale tu sa bavime o zosiku/AVR) co stal nejakych 54000Sk. Ked som mal popri nom pozicany stereo zosik HK 907 skoro som sa pos.... V stereu ho prevalcoval na celej ciare a to stal nejaku stvrtinu ceny. Teraz mam BV Audio a v porovnani zvuku nie je ziadna debata. K tvojej cenovej hladine: Mrkni na nejaky stereo receiver (mas tam vsetky vstupy co potrebujes) na hifibazar. Kvalitne robi Harman Kardon (osobne niekolko krat pocute). AVR aj za pomerne velke peniaze nezahra stereo (nevytvori obraz) tak ako stereo receiver/zosilovac.

_________________
BV Audio A 300SE,Pioneer PD D9 MK ll, Canton Ergo 609 DC, Cardas Microtwin a Crosslink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Pi február 17, 2012 10:35:54    Predmet: Odpovedať s citátom

nu dobrá, tak jste mě teda definitivně přemluvili Smile dneska jestli to stihnu tak skočim mrknout do toho hifibazaru a uvidim co mi nabídne...pak se ozvu, protože stejně si nebudu vědět rady Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Pi február 17, 2012 21:06:57    Predmet: Odpovedať s citátom

co říkáte na DENON DRA-700AE DAB na www.hifibazar.cz?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Vlasto
Hifista


Založený: 25 január 2007
Príspevky: 217
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2012 09:28:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jarous31 napísal:
nu dobrá, tak jste mě teda definitivně přemluvili Smile dneska jestli to stihnu tak skočim mrknout do toho hifibazaru a uvidim co mi nabídne...pak se ozvu, protože stejně si nebudu vědět rady Very Happy


Jarousi,
počúvaj, čítam tvoje vlákna, aj tu v sekcii zosiky aj v tom ďalšom, kde hľadáš repro...už sa ti snažilo poradiť veľa ľudí, myslím však že je dôležité vychádzať z toho čo potrebuješ.

Ty píšeš: video/audio 70/30, pričom tvoj cenový rozpočet nie je vysoký, ok, tak poďme rozmýšlať...

1) AVR+ repro 5.0
Máš prachy na zostavu 5. repro, prípadne sub? Predpokladám, že nie, budeš mať teda len predné stĺpové.

2) AVR + repro 2.0
Toto si zvažoval ako hlavnú možnosť a podĺa môjho názoru, by si sa toho mohol aj držať. Totiž, u teba je priorita video a predpokladám, že super kvalita reprodukcie hudby je druhoradá. Zadne repro si môžeš dokúpiť neskôr. Predné si určite vyber kvalitné, tak ako píšeme v druhom vlákne.

Aj keď takisto zastávam názor , že stereo zosik je lepší, ak ide ti o rôznu konektivitu, tak v prípade obyčajného zosiku o ňu prídeš.

3) SZ + repro 2.0.
Pohoda aj na kino (aj ja to mám tak) akurát nemôžeš upgradovať na 5.0 a prídeš o tie všeliaké hdmi a podobné veci. Na druhej strane, budeš mať lepšie hrajúci zosik, samozrejme záleží na tom aby si taký našiel.

Takže ak by som mal povedať za seba, tak možnosť 2, v prípade. že neplánuješ upgrade na 5.0, tak kľudne aj možnosť 3.
Ale určite rozmýšlaj, skúšaj, hľadaj, vyberaj...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2012 14:23:47    Predmet: Odpovedať s citátom

ahoj, repro už mám - Heco Metas 500. chci stereo a do budoucna ani o 5.0 neuvažuju, prostorovej zvuk mě nějak nezaujal. takže teď už sháním jenom železo, který mi bude pohánět ty bedny. o příspěvek výše jsem psal o tom sr denon dra-700ae dab. myslim, že by mohl stačit, ohlasy na něj jsou pozitivní. nebo mám možnost koupit HK 3490, o 2000,- levněji...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Vlasto
Hifista


Založený: 25 január 2007
Príspevky: 217
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2012 15:16:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Jarous31 napísal:
ahoj, repro už mám - Heco Metas 500. chci stereo a do budoucna ani o 5.0 neuvažuju, prostorovej zvuk mě nějak nezaujal. takže teď už sháním jenom železo, který mi bude pohánět ty bedny. o příspěvek výše jsem psal o tom sr denon dra-700ae dab. myslim, že by mohl stačit, ohlasy na něj jsou pozitivní. nebo mám možnost koupit HK 3490, o 2000,- levněji...


Tak potom Ok, repro uz mas...
...nepoznam vsak ako tie Heco hraju, nepoznam ani stereo receivre ako su HK 3490, alebo ten Denon takze ti velmi neporadim, skus pozriet ine fora, kde pisu co ake zosiky najlepsie sedia ku Heco repro...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
burina
Nádejný hifista


Založený: 14 marec 2010
Príspevky: 90

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2012 15:33:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Jarous31 napísal:
ahoj, repro už mám - Heco Metas 500. chci stereo a do budoucna ani o 5.0 neuvažuju, prostorovej zvuk mě nějak nezaujal. takže teď už sháním jenom železo, který mi bude pohánět ty bedny. o příspěvek výše jsem psal o tom sr denon dra-700ae dab. myslim, že by mohl stačit, ohlasy na něj jsou pozitivní. nebo mám možnost koupit HK 3490, o 2000,- levněji...

tuto si skus pozret "komentáře":
http://www.mall.cz/sloupove-reprosoustavy/heco-metas-500
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
rOn
Nádejný hifista


Založený: 18 september 2010
Príspevky: 68
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 21, 2012 17:07:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Vlastnil som Denon DRA-700 (verzia bez DAB tunera), pred cca tromi rokmi som zaň dával 4k. 7k je podľa mňa už príliš, jedine že využiješ dab. Pokiaľ pamätám nehral zle, ale postrádal detail a presné basy.

Nemám priame porovnanie, ale Harmany ktoré som mal možnosť počuť mali dostatočnú výkonovú rezervu a ich hudobný prejav sa mi páčil. Takže za mňa skôr ten HK 3490.

_________________
CA 640C + 840A, Tannoy DC6T Signature, Almarro A318B, Squeezebox + CA dacMagic, microSeiki dd40 & ma505
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jarous31
Hifi obsluha


Založený: 06 február 2012
Príspevky: 22

PríspevokZaslal: Po marec 05, 2012 15:23:47    Predmet: Odpovedať s citátom

ahoj tak po delší odmlce jsem zpět, na netu jsem našel inzerát na onkyo a-9711 za 200 euro a po čtení nadšených recenzí a ohlasů na něj jsem ho k těm metasům vzal. doma ho budu mít o velikonocích, tak pak dám vědět jak to hraje Smile dík za rady a názory
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Po marec 05, 2012 16:27:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Onkyo A-9711 jsem chvíli měl. Docela slušný zesík. S velkýma regálovkaka Cabasse hrál moc příjemně, ale dvaapůlpásmové sloupy s osmipalci moc nezvládal. Dělali jsme srovnávácí test s AV Receiverem Yamaha RX-V3800, což byl ve své době asi nejlépe hrající AV Receiver v kategorii 40 tisíc Kč, a byla to zhruba plichta. Pokud to Onkyo bude v pořádku, tak to bude proti AV Receiverům za desítku úplně jiná liga. Mě se na něm nejvíc líbil ten "motorový" dálkáčem ovládaný otočný přepínač vstupů Smile

Hlavně až ti bude volat přepravce, že ti vezou balík, tak si ho nenech dovézt domů, ale řekni, že si ho vyzvedneš u nich na depu. Jednak zesíku ušetříš jedno nešetrné naložení (přesněji několikametrový hod z rampy) do dodávky a jeho celodenní kodrcání při rozvážce po libereckých rozmlácených silnicích, a hlavně budeš moct balík před podepsáním jejich papíru zkontrolovat. Když ti Ukrajinec vrazí u tebe před barákem balík do ruky a ty podepíšeš papír s textem "převzal bez výhrad", tak si můžeš o reklamaci rozmlácené zásilky nechat jenom zdát. Na depu ten papír taky hned nepodepisuj ze stejného důvodu. Řekni, že se ti ten balík zdá pomačkanej a že chceš napřed vidět neporušenost obsahu, nebo ať v předávácích papírech škrtnou větu "převzal bez výhrad".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist