hifi.slovanet.sk

[vlado222]

ramones -Kočky vedia čo je dobré.
Horšie bude keď si nájdeš kočku, (dvojnohú) ktorá zistí kde máš budelár. Potom bude koniec s HI-FI.

[bubuxin]

[vlado222]

Ja som to myslel tiež len ironicky. Chcel som Ťa len podpichnúť. Nič iné v tom nebolo.
Fóra ako je toto by mali okrem iného slúžiť na to aby ľudia ako Ty (technicky zdatní) pomohli tým nezdatným a ochránili ich svojimi komentármi pred marketingovou omáčko výrobcou. Rozumní si dajú poradiť a hlúpi ostanú hlúpi,

[scream]

No zřejmě si budu muset taky něco půjčit. Z principu věci sem ochotný připustit, že by nějaký malý a nevýznamný rozdíl mohl být při výměně obyčejných kabelů 3x0,75mm a 3x1,5mm, které mám teď za "nějaké" stíněné. Je to jen sice poslední cca metr, ale když vidím tu různě promotanou haldu kabelů za stolkem, tak proč ne. Takový stíněný kabel 3x2,5 standardní délky se dá s normálníma koncovkama vyrobit okolo pětikila, v případě Supry o něco více. Nevěřím však, že by jiný stíněný kabel shodného průřezu mohl hrát lépe. Na základě čeho proboha? Snad ne kvůli síle připomínající zahradní hadici nebo kvůli zlacenejm konektorum....

[lubin]

[bubuxin]

Samozrejme že najlepšia skúsenosť je vlastná. Nech si to každý vyskúša a potom nech si zváži či je dané zlepšenie hodné vynaloženej investície. Potom by možno prestali otázky typu "Mám AV receiver Yamaha neviemčísloalejetotenlepší, a repro Jamo superbasysupervýškyničmedzi. Akým káblom to mám prepojiť aby som z toho vytlačil najviac?"

[Robelles]

bubu hlavne hrubým, nech to stojí za to. Psychoakustika nepustí.

[ramones]

Vyzkoušejte nejlepší "síťový kabel" na světě "Room Acoustic" se vzduchovou izolací.
Ten má, na rozdíl od jiných, absolutní vliv na zvuk

[JeF111]

Jak je to nejlepší věděl už i Jára Cimrman ve své době:
"Zkuste to bez drátů, milý Marconi!"

[vlado222]

JeF111 - nevynašiel si nič nové.
Asi pred mesiacom som videl v nemenovanej slovenskej súkromnej TV jednu firmu, ktorá vyrobila televízor, ktorý sa nepripája do zásuvky cez kábel ale bezdrátovo. Vola položená na skrinke z ktorej si odoberala elektriku 220v bez akéhokoľvek kábla . Demonštračne ju zodvihli nad stolík a fungovala bez problémov.Fungovalo to len myslím na vzdialenosť pol metra ale fungovalo.
Nie je to žart ale realita.

[JeF111]

[ramones]

.... Demonštračne ju zodvihli nad stolík a fungovala bez problémov.Fungovalo to len myslím na vzdialenosť pol metra ale fungovalo.
Nie je to žart ale realita.[/quote]

Fyzika ..takhle plánují dobíjení elektromobilů v budoucnosti

[Mirec1]

...... pri citani tychto antikablovych vypadov sa musim v duchu usmievat. Sam som patril medzi kabel skeptikov ... ale urcite som sa nikdy netvaril , ze iba moja pravda je ta jedina spravna.
Z vlastnej skusenosti viem , ze musi byt splnenych niekolko zakladnych podmienok ...... zostava , ktora ma dostatocne rozlisenie , naozaj je zbytocne sa bavit o prinose sietovej kabelaze pri receiveri , ..... kvalitny sietovy filter , posledny meter akehokolvek super kabla priamo v sietovej zasuvke naozaj nic nezachrani ...... potom skusat a robit pripadne definitivne zavery.
Ziadny kabel nezlepsi zly zvuk , ale moze zlepsit niektore atributy dobreho zvuku , priestor , rozlisenie , bas.
Ale to je cesta , ktorou si musi prejst kazdy sam ........

[Slimak]

...

[Lacoh]

Malo by sa to nejako zmerať. Citlivé snímače sú isto presnejšie ako naše uši. Pustí sa dva krát po sebe nahrávka s rôznymi káblami, všetko sa zaznamená a na PC sa vyhodnotí graf. Ak budú grafy rozdielne, tak došlo k zmene. Príklad: Ak zaznamenám údaje napr. od 30 Hz do 18500 Hz a po výmene kábla od 29 Hz do 18600 Hz, grafy budú rozdielne. Alebo ak mi zahrá napr. 200 Hz v úrovni -0,5 db a po výmene kábla 0 db. Otázne je, či takúto zmenu vedia zaznamenať aj naše uši.

[JeF111]

Problém je, že to není o nějakém zvlnění frekvenční cháry nebo o menším poklesu na koncích audiopásma. Když měřím reprobedny, s 2x0,5mm2 tkaničkou i s 4x2,5mm2 do kříže, změřím vždy tu samou cháru, ale hraje to jinak. Stejně tak je celkem jedno na jakém zesilovači ji změřím, stačí když je přes audiopásmo "rovný". Na TDA2030 i na DPA330 vypadají naměřené cháry repra stejně, ale zvukový rozdíl je propastný. U napájecích kabelů bývá vliv na zvuk ještě mnohem menší a to už nebude měřitelné vůbec. Navíc nevím čím bys to chtěl měřit, lidské ucho má větší rozlišení než jakýkoliv dnes používaný PCM formát.

[celica]

Nič v zlom ale to čo tu pišete tak nema hlavu ani pätu, nikdy kable nemali žiaden vplyv na konečný efekt hudby teda meratelný ludským uchom nakoľko ludské ucho počuje vysoko nad skreslením 1% /pod 1% je trieda hifi a to hraju s 0,05-0,09 %/ a v rozsahu 20 Hz až 20000Hz a podotýkam že dospelí ludia max tak do 17000Hz deti a psy počuju viac a vekom sa to u detí znižuje. To čo tu píšete o 1 metrovom kábli že bude počuť rozdiel v prednese hudby, tak treba si trochu preštudovať zaklady fyziky a pochopíte. Ono to asi funguje ako placebo efekt na dušu a uši ked niekdo zaplatí za kabel cez 100 eur tak samozrejme si myslí že tam už počuje to čo tam nebolo /priestor, basy výšky - smiešne/. Takisto externe zdroje maju vyznam iba u silného brumu, čo pri kvalitnom tovarenskom spracovaní receiverov a zosilnovačov je ich použitie uplne vylúčené no ale obchodníci musia tiež z niečoho žiť nie. Pri laboratornom meraní nemate šancu ani namerať rozdiel medzi kablami takže neviem čo tu riešite, fyzika je zaklad ale samozrejme su tu aj taky, ktorý ješitne vyhodili stovky eur za kable ktoré im vnutorne navodili pocit uspokojenia a laboratórne uši približujuce sa super presným pristrojom...Prosta rada ak je na hovno zosilnovač nepomôžu nikdy žiadne lepšie kable, ak je kvalitny zosilnovač a kvalitné reprosustavy tak garantujem že žiadny kabel nepokazí kvalitný prednes- nie je to možne...samozrejme do určiteho zaťaženia Wattov.

[JeF111]

Celica: V případě že se bude jednat o reprokabely, na jednoduchém testu dokážu v klidu opak V mém případě teda ne 1m ale 2x5m. Jestli to odpovídá nebo neodpovídá fyzice - no jde o to, které ty fyzikální zákony si vybereme a prezentujeme. Bohužel nelze počítat jen efektivní proud a stejnosměrný odpor, to by bylo všechno moc jednoduché.

V případě síťových kabelů jsem ale stále skeptický a nikdo mi zatím opravdu slyšitelný vliv/rozdíl nepředvedl, pokud se tedy jednalo o dostatečně dimenzované kabely.

Protože mám svuj DPA stále připojený přes manuální žárovkový softstart udělal jsem si malý testík. Za provozu na běžnou poslechovou hlasitost jsem si přepínal sériově s primárem žárovku a hodnotil vliv na zvuk. Mělo to prezentovat něco jako extrémně vysoký a nelineární odpor extramizerného síťového kabelu. Vliv tam opravdu byl, i když relativně malý - hlavně na basech. Zajímavé je, že zesilovač do limitace nešel, jelikož i s žárovkou na primáru je na filtračních elytech okolo 2x30V a přesto tam rozdíl byl.


Ještě ohledně toho zkreslení - je zajímavé, že před cca 30-40 lety se obecně tvrdilo, že THD pod 1% je neslyšitelné. Je dost možné že to bylo tím, že tehdy zkrátka nebyly reprobedny s nižším vlastním THD, proto všechno pod zkreslením beden bylo skryto. Dnes se zase výrobci předhánějí v tisícinách procenta. Je to obojí jen marketing, myslím, že pravda bude někde uprostřed. Kdysi jsem dělal testík na vlastním uchu a rozeznal jsem asi 0.1% na 3. harmonické a na 2. harm. něco pod 1% na čistém sinu, harmonické jsem si "dodělával" jednoduchým obvůdkem s filtrem který produkoval požadovanou harmonickou. Bylo to na sluchátkách Sennheiser HD555 (mod 595), někdy ten test zopakuju na svých nynějších bednách a možná se ta hranice posune ještě o něco níž. Taky bych to mohl modifikovat i na vyšší harmonické, tam asi bude rozlišitelnost ještě níž... No ale jsem tady s tímhle trošku

[Robelles]

Ako to tak tu čítam, tak na rozdiel odo mňa tu máte poniektorý netopiere uši a ja si tu pripadám ak tupec nahluchlý. Aspoń ma to netrápi.

[JeF111]

Záleží na tom co máš za bedny a na co jsi zvyklý. Samozřejmě i každý člověk má jiné uši, stejně jako všechno ostatní. Takže pokud něco neslyšíš, neznamená to že to nemůže slyšet nikdo jiný. Netopýří uši? Frekvenčně slyším asi do 17kHz, takže tady bych toho netopýra nehledal Je to taky hodně o okolním hluku, celkové akustice a vlastním soustředění.

[jupol]

Nie som zástancom predražených káblov a ani ich nevyhľadávam. Pri všetkej úcte k fyzikálnym zákonom, no medzi niektorými káblami je veľmi počuteľný rozdiel...

[BV]

[jupol]

Je mi to jasné, iba som reagoval na príspevok celica

[JeF111]

BV: V podstatě to samé jsem už napsal tuším o pár stránek dříve v této diskusi, nebo některé velmi podobné zde na fóru. Je to stále do nekonečna omílání toho samého.
Je to něco podobného, jako když musíš ženské každej víkend vysvětlovat proč jdeš s kámošema do hospody. Pokaždý jako že to nakonec pochopí a za tejden čisto prázdno... a celý nanovo

[aretax]

...Prosta rada ak je na hovno zosilnovač nepomôžu nikdy žiadne lepšie kable, ak je kvalitny zosilnovač a kvalitné reprosustavy tak garantujem že žiadny kabel nepokazí kvalitný prednes- nie je to možne...samozrejme do určiteho zaťaženia Wattov.[/quote]

AMEN ...ak náhodou niekto počuje rozdiely v kábloch, nech sa nenechá klamať a opýta sa "odborníkov", čo má počuť.
(Prečo sú tí výrobcovia takí "hlúpi" a vyrábajú množstvo káblov? Predsa stačí, aby sa vyrobil jeden, aj tak sú všetky rovnaké....alebo my sme všetci blbí, iba pár "odborníkov" má patent na rozum?)

[aretax]

[JeF111]

Aretax nemyslíš že jsi s tím už trapnej?
Nikoho se neptej co máš počuť a počůvaj A s tou výrobou je to přeci jednoduché - vyrábí se to, co se kupuje, bez ohledu na funkčnost. Stačí když se to prodává. Proč by se jinak vyrábělo tolik levnejch shitů co jsou defakto nefunkční už od výroby? Někdo chce levný shity, jinej chce drahý shity...

[bubuxin]

Aretax myslí niečo takéto. To naozaj pomáha má to obrovský význam.

[Robelles]

Takto to majú pozapájané aj na HE Slovakia vystavovatelia

[Kozousch]

Dovolím si do hádky vložit "praktický" dotaz směrovaný spíš na "techniky" než "sluchaře". Pokud se to tu už řešilo a někdo si pamatuje, v jakém tématu, prosím o odkaz. Díky

1) Jaký běžně dostupný kabel (metráž) použít pro DIY přívodní šňůry? Kabel by měl být za "dobrou cenu" - tedy žádný "značkový Woo-Doo kabel", ale obdoba například "linkového" RG62. A protože předpokládám, že půjde o kabel stíněný, tak jak zapojit stínění?

2) Plánuju úpravu elektroinstalace v bytě. Jaký kabel použít od bytového rozvaděče k zásuvkám, do kterých bude zapojené Hi-Fi? Opět předpokládám, že stíněný. Ale jaký z běžně dostupných "normálních" kabelů?