Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 08, 2007 18:37:34 Predmet: Dual Diamond Preamp |
|
|
Možná nastala vhodná chvíle představit jeden starší projekt. Jde o regulátor hlasitosti s jednotkovým přenosem, který sestává ze dvou obvodů Diamond Transistor, mezi nimiž je zařazen potenciometr. Z principu věci tedy není přítomná celková zpětná vazba a obvod je velmi rychlý. Při měření THD na 6 kHz jsou přítomny převážně pouze 2. a 3. harmonická. Pro vstupní napětí 2V je jejich úroveň -100 dB či menší. V přiloženém souboru jsou měření pro vstupní napětí 1-4V a obrázek obdélníku 100kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: Ut máj 08, 2007 20:31:11 Predmet: |
|
|
Jak je to zatížené? Pokud 50 + 50ohm, tak se to chová výborně, pokud je to do cca 1k a více, tak monolitický buffer (634) má xxxx (oprava) podobné zkreslení. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 08, 2007 20:50:23 Predmet: |
|
|
Tohle je do 10 k. Dá se to zatížit i víc, ale do 50+50 to není určeno. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: Ut máj 08, 2007 20:57:35 Predmet: |
|
|
Aha - myslel jsem, že je to zatížené. BUF634 totiž do 1kohm na 1V je pod -120dB! I do 500 ohm je stále výborný, zkreslení se projevuje do 100 ohm, což je pochopitelné (režim koncového stupně). Pokud je BUF634 v NFB OPA627, tak jsme ani do 100 ohm nezměřili nic ani s rejekčním filtrem! THD obvodu s NFB je ošemetná metoda, aby se na ni člověk příliš spoléhal jako na vševypovídající parametr. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut máj 08, 2007 21:25:14 Predmet: |
|
|
Holt Vláď o abys měl klidný spaní, budeš muset jít na kliďák 50-100 mA.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: Ut máj 08, 2007 21:32:11 Predmet: |
|
|
Pavle, Ty víš, o čem mluvím, a Vláďa taky. Nakonec máte ode mě obrázky. Jenže mám teď několik dobrých důvodů to víc nerozebírat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: Ut máj 08, 2007 21:41:41 Predmet: |
|
|
Pokud se použije Jungův buffer, tak není důvod, aby se diskrétní typ choval jinak než monolitický, akorát že ten diskrétní má mnohem horší teplotní stabilitu. Dá se zoptimalizovat emitorový odpor, to je jediná výhoda diskrétního provedení, jinak má samé nevýhody.
Skok dopředu je použít CFP v koncovém stupni, jako to měl PM-A1. Pak se zkreslení diamond bufferu o řád sníží, ale už to není Jungův buffer. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St máj 09, 2007 08:46:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pavle, Ty víš, o čem mluvím, a Vláďa taky. Nakonec máte ode mě obrázky. Jenže mám teď několik dobrých důvodů to víc nerozebírat |
Ospravedlnujem sa za OT: Kedy bude nejaky produkt dostupny ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: St máj 09, 2007 08:56:15 Predmet: |
|
|
Pokud bude, tak bude dostupný na volném hi-end trhu "v běžných cenách" |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St máj 09, 2007 09:06:08 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pokud bude, tak bude dostupný na volném hi-end trhu "v běžných cenách" |
To je mi jasne a som rad, ze si sa na take cosi dal
Dufam, ze sa je na co tesit a ked nieco rozviri "pokludne hladiny Highend vod" v nasich koncinach, bude to predpokladam ONO |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 09, 2007 20:31:03 Predmet: DDP |
|
|
Pro výstupní napětí 2V je výsledek velmi dobrý do zátěže 300R. Konkrétně 2.h -95dB 3h. -102dB. Pro menší zatěžovací odpory zkreslení stoupá. Důvod je jednoduchý, obvod byl od začátku plánován pro běžné použití, tedy zátěž 10k (s velkou rezervou). Tomu odpovídá i dimenzování emitorových odporů. Pro zátěž 50+50 by bylo nutné použít trochu jiné hodnoty. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 09, 2007 20:42:11 Predmet: |
|
|
Rád bych na chvíli odvedl pozornost od soupeření monolitický versus diskrétní buffer. Za velmi zajímavou okolnost považuji to, že jednoduchý obvod bez NFB má zkreslení téměř výhradně druhou a třetí harmonickou. Vyšší jsou s velikým odstupem nebo schované pod rozlišením i citlivé měřicí metody. Obvody se zpětnou vazbou, byť mají celkové zkreslení menší, mají výrazně větší podíl vyšších harmonických. O tom, že právě vyšší harmonické vadí, už byla řeč mockrát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: St máj 09, 2007 20:57:05 Predmet: |
|
|
Diamond buffer má velmi silné lokální NFB, proto má malé zkreslení (a též z důvodu kompenzace charakteristik). Nepoužívá celkovou NFB z výstupu na vstup, za kterou se terminologicky zpětná vazba zjednodušeně považuje. To neříkám pro OPA, který to ví. Obvod bez nějaké formy zpětné vazby v praxi neexistuje. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 09, 2007 21:06:54 Predmet: |
|
|
Ano, vím o co jde. Ale musím se přiznat, že v terminologii mám ještě docela zmatek. Jak by se to mělo správně formulovat, aby se lokální zpětná vazba (třeba emitorového sledovače) jednoznačně odlišila od celkové zpětné vazby (operačního zesilovače) ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: St máj 09, 2007 21:20:02 Predmet: |
|
|
Pokud se bavíme spolu, tak je to jasné a není to potřeba. Potíž je v tom, že marketingové blbnutí vytvořilo sémantické spory, jelikož zpětná vazba je z marketingového hlediska škodlivá. Bez ní to ale jaksi nejde, takže se různí návrháři (Hansen, Šroll atd.) ohánějí tím, že dělají obvody bez zpětné vazby, což je samozřejmě blbost, oni tím myslí jen tu na první pohled viditelnou cestu vytaženou z výstupu na vstup. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Št máj 10, 2007 00:21:58 Predmet: |
|
|
Když má obvod bez zpětné vazby zkreslení jen druhou harmonickou, tak přidáním zpětné vazby se tam objeví všechny harmonické až do nekonečna. To se dá matematicky dokázat (psal o tom už Carniol blahé paměti). _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: Št máj 10, 2007 05:48:41 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Když má obvod bez zpětné vazby zkreslení jen druhou harmonickou, tak přidáním zpětné vazby se tam objeví všechny harmonické až do nekonečna. To se dá matematicky dokázat (psal o tom už Carniol blahé paměti). |
Taková věta jen zblbne laiky, jelikož si ji špatně vysvětlí. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št máj 10, 2007 07:38:49 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Rád bych na chvíli odvedl pozornost od soupeření monolitický versus diskrétní buffer. Za velmi zajímavou okolnost považuji to, že jednoduchý obvod bez NFB má zkreslení téměř výhradně druhou a třetí harmonickou. Vyšší jsou s velikým odstupem nebo schované pod rozlišením i citlivé měřicí metody. Obvody se zpětnou vazbou, byť mají celkové zkreslení menší, mají výrazně větší podíl vyšších harmonických. O tom, že právě vyšší harmonické vadí, už byla řeč mockrát. |
Aj pri tom jednoduchom obvode musíš uvažovať s režimom stáleho a dostatočného otvorenia tranzistorov (režim v A-čku) inak pri prechode cez uzatvorený stav ti naskáču vyššie harmonické aj v tom nezaväzbenom obvode.
Páči sa mi myšlienka použitia OZ s vyvedeným signálom na pin pre kompenzáciu, odkiaľ sa dá pokračovať v diskrétnom zapojení s požadovaným nastavením výstupného stupňa. Mám v pláne a aj súčiastky k tomu, aby som to vyskúšal, ale až keď bude čas. Bol by som rád a vďačný ak by niekto tento experiment mal za sebou a zvestoval skúsenosť s týmto obvodovým zapojením. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi máj 11, 2007 06:59:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | velky bobo napísal: | Když má obvod bez zpětné vazby zkreslení jen druhou harmonickou, tak přidáním zpětné vazby se tam objeví všechny harmonické až do nekonečna. To se dá matematicky dokázat (psal o tom už Carniol blahé paměti). |
Taková věta jen zblbne laiky, jelikož si ji špatně vysvětlí. |
To je mi u prdele, poněvadž laici si vždycky všecko vysvětlí špatně. A pro případné nepochopivší odborníky napíšu vbrzku něco do Koutku. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: Pi máj 11, 2007 11:18:46 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | velky bobo napisal v klube "meranie": Gdyš uš teda bufér,
tak v A třídě s dobře stabilizovaným příčným proudem. Sice to trochu topí, bez chladičů nedoporučuji, ale za tu srandu to stojí. A s trochou dobré vůle to bokem utáhne sluchátka. |
Ani ta třída A není samospasitelná. Pokud je to jen jednoduchý výstupní push-pull sledovač, má i ve třídě A nepěkné zkreslení a nepěkné spektrum zkreslení. NFB to sice srazí do přijatelného výsledku po měření spektra THD na výstupu obvodu s NFB, ale slyšitelný punc koncového stupně tam zůstane. A NFB přidá ještě další harmonické do rozvoje, tak, aby jich bylo nekonečně mnoho |
|
Návrat hore |
|
|
|