hifi.slovanet.sk

[flapy]

Zdravim.
V trojpásmovej 4- ohmovej rep sústave chcem vymeniť stredy a výšky.No výber 4 ohmových reproduktorov je velmi obmedzený.Je možné tam dať 8ohmové rep.a upraviť to zapojením vo výhybke ,ale tak aby nenastal žiadny úbytok na kvalite,hlasitosti a iných veličín?Predpokladajme rovnakú citlivosť rep.Hodnoty cievok,kondenzátorov,odporov určiť pre 4ohmy a 8ohmov viem.Jedná sa mi len o upravenie rozdielnych impedancií reproduktorov.
Neviem či som sa vyjadril dosť jasne.V podstate ide o repas rep.sústav ARS 1054.

[scream]

Tak můžeš udělat cokoliv a vždy to bude nějak hrát. Proč to chceš dělat? Chceš aby to hrálo líp nebo odešly? 4 Ohm výška není žádný problém a našel bys i dost 4 ohm středů. Takhle se to ale prostě nedělá. Teda pokud se budeme bavit o tom, že to má mít alespoň nějakou minimální úroveň přednesu. Pokud tím chceš zvučit dílnu, kde je kravál, tak proč ne.

[flapy]

Priznám sa ,myslel som že odpoved na moju otázku bude jednoduchšia.
Ale to nevadí.Takže odznova.
V súčasnej dobe hrajú bedne dobre a všetko je v poriadku.A chcem zmenou rep.aby hrali podstatne lepšie.
Mám vybraté reproduktory.Vyberal som podla kvality,ceny a rozmerov.Cenovo do 30€ a stredy môžu mať max.rozmery 145mm- aby som ich tam dostal.Takže na posúdenie ktoré z týchto reproduktorov čo sa týka kvality by bolo možné použiť?
Výšky:Vifa BC25SC-06-04/4Ohm
Vifa D27TG-35-06/6Ohm -?
Monacor DTM-104/4

Stredy:Beyma 5MP60/N - 8Ohm ?
GDN 13/40/2-4Ohm
Monacor SPP 110/4
Bas-pôvodný ARN 8604-4Ohm
Dostal som odpoved ohladom Beymy že ak sa nazbiera 20 objednávok na štvor ohmovú Beymu až potom mi ju pošlú.Nemajú ju na sklade.Preto moja otázka bola taká strohá.

[bubuxin]

Keď to hrá dobre, tak to nechaj hrať. Až chceš skúsiť niečo iné, kvalitnejšie, tak si postav nové bedne podľa nejakého overeného návodu.

[flapy]

To aj presne chcem.Zo Seasu.No nateraz niesú na to peniaze tak som chcel zatial aspoň túto úpravu.Ktorá by vyšla podstatne lacnejšie.

[Jeykey]

Ak sa ti nepáči ako hrajú, tak ich radšej predaj a kúp niečo iné. Určite sa nájdu začínajúci hifisti, ktorým urobia radosť v pôvodnom stave...

[scream]

A proč myslíš, že když ty repráky vyměníš a dáš na původní výhybku, že to bude hrát líp?

[flapy]

No tak moment.
1.Najprv výber reproduktorov.Chcel som si vypočuť názory ktoré reproduktory by boli najlepšie.
2.Potom som sa chcel s niekym skúseným ochotným dohodnúť že by mi pomohol výhybku navrhnúť,vypočítať a pod.
Pomocou nejakých programov a skúsenosťami.Klasickým výpočtom ,podla deliacich kmitočtov ktoré by som si vedel aj určiť si ju viem vypočítať aj sám.
No optimálne by asi nesadla.
Ale kedže zatial na môj prispevok nikto nereaguje,tak sa budem musieť naučiť pracovať s LspCad-om a doriešiť to sám.Viem čo robím.
A na tvoju otázku či to bude s novými rep.bez obnovy výhybky hrať lepšie tak ťa ubezpečujem že bude a nie o málo.
Treba si uvedomiť že pôvodné rep. majú 30rokov a vývoj neuveritelne pokročil.Keby som nebol o tom presvedčený tak to nerobím

[Sendy]

Pročti si texty na Czechaudiu, tam je kompletní seriál článků VB o stavbě reprosoustav. Tak jednoduché to fakt není.

[flapy]

Sendy,ved práve preto že to nieje jednoduché som sa obrátil na forum.Dakujem za radu.

[Sendy]

Jsou v podstatě 3 rozumné cesty k úspěchu - koupit něco dobrého hotového, nebo postavit ověřený projekt, nebo vybrat kombinaci, simulovat, měřit, vyvíjet výhybky, upravovat, korigovat po poslechu a měření a tak dále...

[bubuxin]

[šeďour]

Na to, jaké správné repro vybrat, reagovat nebudu, to je zbytečné.

Ale Wartburg se tunil tak, že se místo jednoho karburátoru namontovali tři, vyleštili se kanály a zkrátil se výfuk.Pak se z toho stala rychlá, hlučná a hodně nebezpečná houpačka...

[Kozousch]

[Hippo007]

ARS1054, když jsou reproduktory a výhybky v pořádku, není zvukově špatná bedna. Repasuj basák a střeďák http://www.repromania.net/teorie/renovace-gumoveho-zavesu-hifi-reproduktoru.php u střeďáku zkontroluj, jestli nedrhne
a přeměř kondenzátory ve výhybkách.
Nemá cenu dávat nový střeďák a výškáč, pokud jsou v pořádku. Pro fandy TESLY se tímto zákrokem stávají bedny nezajímavé a pokud by měl výsledek za něco stát, znamenalo by to nové ozvučnice, měřený návrh výhybky - když to sám neumíš, celé by to vyšlo dráž než zkopírování nějakého projektu z webu.

[flapy]

To Sendy: postaviť overený projekt - to som rozhodnutý urobiť , no tak
za 2roky ked budú peniaze.Zatial chcem vymeniť už spomínané
repro.

To Bubuxin:neospravedlňuj sa , ja rešpektujem iný názor.No ty mi ver že
naozaj viem čo robím.Totiž už jeden pár ARS 1054 - kolegov
už má iné repro a nedá sa to zrovnávať.Vyjadrili sa k tomu už
viacerí čo to so mnou porovnávali.A s tým Wartburgom to je
ozaj nevhodný príklad.

To šeďour:tvoj prispevok sisi mohol odpustiť a venovať sa niečomu inému.

To Kozousch:všetko čo si napísal si dobre uvedomujem a chápem to.Ale aj
tak to skúsim.Dakujem za link ,zaujalo ma to a súhlasím
s tvojím názorom!

To Hippo007:máš pravdu ,no tieto bedne aj s výhybkou som robil sám
podla návrhu.Takže neviem či by boli pre niekoho
zaujímavé.Dakujem
za radu ohladom renovácie.To urobim.Tak isto ako aj
rep.sústavy podla vybraného projektu.Ale neskôr.(Bude to z
dielne SEAS)

[bubuxin]

flapy, som rád že vieš čo robíš (aj keď si to nemyslím), ale za porovnaním si stojím. Skôr si myslím že si tvrdá palica a už si dávno rozhodnutý že to urobíš, nech ti tu píšeme hocičo. Kolega má vymenené repro a tebe sa to páči. Aké sú tam reprá? Výhybka ostala pôvodná? Chalani čo ti tu radia vedia o čom hovoria, tvoja cesta nie je správna. Ale tebe sa to páči, možno by sa ti ich cesta nepáčila. Ešte by ma zaujímalo s kým si to porovnával a na akej hudbe? Máš možnosť vypočuť si niekde vo svojom okolí normálny (myslím odladený) DIY projekt?

[šeďour]

Problém je v tom, že tobě, flapy se poradit nedá.
Už z tvého prvního přízpěvku je jasné, že na to jdeš špatně a v dalších přízpěvcích to jen potvrzuješ.
Dobré rady ostatních tě nezajímají.
Tak alespoň něco vtipného ode mne.

Vím dobře, že můj přízpěvek jsem si mohl odpustit, ale protože já mám svůj DIY projekt hotový, tak se věnuju kibicování tvého vlákna.

[flapy]

Táto úprava ktorú som chcel urobiť mala byť len dočasná.Chcel som si len zlepšiť posluch za minimálne náklady.Naozaj niesom tvrdá palica.Práve naopak.Asi od toho upustím.Kolega ktorý to urobil si sám zostavuje zosilovače a celkom sa mu darí.Tieto sústavy sme robili naraz.Bolo to dávno.
Po nejakom čase vyhodil stredy a výšky a dal tam reproduktory RFT,príbuzných parametrov ako boli Tesly.Výhybku nemenil.A skutočne hrajú ovela lepšie.Podstatne čistejšie ,majú priestor a detailnejšie.
Je škoda že v mojom okolí nieje nikto kde by som si mohol vypočuť nejaký projekt aby som sa vedel zariadiť.
Nieje pravda že ma nezaujímajú dobré rady.Ved preto som sem písal.
Projektov je velmi vela,najviac a to už velmi dlhú dobu ma zaujali sústavy s rep SEAS.Ale je fakt že by som si ich najradšej vopred vypočul aby som vedel do čoho idem.
Pre "šedoura": to čo som ti napísal som nemyslel v zlom.

[Kozousch]

Někde jsem kdysi zahléd, že za zkreslující ARZ 4604 se dá použít nějaké ARXko - asi ARX-130-00/4

Tady http://www.taelektro.sk/?p=101 se zas píše, že za ARV 104 je přímou náhradou Monacor DTM-104/4. Třeba by šel použít i místo ARV 3604

Ale všechno to jsou jen vygooglené pindy.

Sám jsem si skoro 20 let trýznil uši "bratislavskými ARS 1038" a už bych nic podobného poslouchat opravdu nechtěl. To bych snad radši spadnul z půdy obkročmo na oj ...

[flapy]

Kozousch - Dakujem aspoň za porozumenie .Ved tak som to aj ja myslel , dočasne to nejak vylepšiť.S tým Monacorom by to určite šlo.No miesto ARZ 4604 by som už Teslácke repro nechcel.Ešte uvidím ako sa vyvinie situácia.
Vdaka.

[Kozousch]

Napadá mě ale ještě ale to, že tvoje řešení sice má z technického hlediska logiku, ale má bohužel jinou zásadní nevýhodu - a to finanční. Pokud ty svoji bedny i po repasi budeš brát jen jako přechodné řešení, tak se obávám, že ta investice do repase přijde vniveč, protože ani tou repasí tržní hodnota tvých beden při případném prodeji nevzroste. Čili z dlouhodobějšího hlediska to lze brát jako vyhozené peníze a to je podle mě škoda. Zkus zvážit na přechodnou dobu nákup nějakých starších levných beden, na kterých při následném prodeji tolik netratíš. Když vidím na bazos.sk KEF Q60 za komických € 179, tak se mi otevírá peněženka v kapse. Nebýt prodávající ze Slovenska, tak už je má mladá v pokojíčku ...

[joselany]

I agree with your opinion,thank you!If anyone is there a better idea, saying that out and share,thanks!










---------------------------------------------------------------------------------------------------
Classic Bridesmaid Dresses|Sheath Wedding Dresses|Black Junior Bridesmaid Dresses|Maternity Wedding Dresses

[Hippo007]

Taky jsem měl něco podobného 1PF 067 67 - jen v 4 Ohmovém provedení, výhybka stavěná dle modrého AR. Stálo to za prd. Repasoval jsem repra, vyměnil výhybku za měřením doupravenou z ARS1034 a šlo to poslouchat.
Nevím odkud to je, ale jeden návrh na úpravu by se dal vzít z tohoto: http://imageshack.us/f/14/mhmh.jpg/

[Kozousch]

Tu úpravu (ARS 1058?) nenavrhnul žádný troškař - 3400 Kč za dva výškáče Visaton DSM 25 FFL-8 není málo. A hlavně ta kombinace s mizernými Tesláckými retrorepráky (širokopásmáčem ve funkci střeďáku a dunibasákem) je podle mě tak trošku nevyvážená ...

[Hippo007]

Líp by určitě hrálo použití něčeho takovýho http://audioweb.cz/viewtopic.php?pid=202#p202 ale to by bylo na dlouho. Někdo by to musel změřit + navrhnout výhybku.

[Kozousch]

Já to zkusím ještě jednou. Vylepšení těch reprobeden samozřejmě technicky proveditelné je. Vyplatí do toho ale investovat tolik peněz a práce? Jaký bude výsledný poměr cena/kvalita? Když to shrnu a ceny vezmu podle flapyho předpokladu, tak:

1) Ozvučnice zůstanou. Je to homemade kopie ARS 1054, u které neznáme kvalitu provedení, ale pokud je kvalita dobrá, stejně bude mít ozvučnice dost nedostatků - nevhodné rozměry (široká a mělká), bez přepážek a zkosení hran čelní stěny.

2) Basáky ARN 8604 zůstanou. Ujdou, ale nenadchnou

3) Nové dva výškáče (2 x 30€)

4) Nové dva střeďáky (2 x 30€)

5) Materiál na výhybky (30€ ?)

6) Práce, měření, ladění, ... hafo

Pár Euro by se dalo utržit prodejem ARV 3604 a ARZ 4604. Ale i tak se jen za materiál blížíme ceně bazarových KEFů Q60. A bude to po úpravě hrát s KEF Q60 alespoň trošku srovnatelně

[Hippo007]

Já bych do překopání bedny nešel. Parametry reproduktorů TESLA i stejné výrobní série se obvykle liší kus od kusu, změny, které chce flapy dělat jsou omezené velikostí děr, nemá vyřešenou budku pod střeďákem, sám si zatím nezměří a nenavrhne výhybku.
Když chceš se svou bednou něco dělat, zrepasuj reproduktory, pořiď si kalibrovaný mikrofon, změř si reproduktory v bedně, nasimuluj a uprav si stávající výhybku a uvidíš, že se zvuk vylepší. A navíc se při tom i něco naučíš. Ušetřené peníze můžeš věnovat do slušné starší bedny z bazaru nebo do stavby DIY bedny.
Návody jak měřit najdeš například v http://vmaudio.cz/ a až se podaří nahrát zpět staré příspěvky, tak i na http://audioweb.cz/

[flapy]

Zdravím.
V každom príspevku je pravda.Ale pokúsim sa to dať na správnu mieru.
Celé komplet sústavy som robil sám,aj výhybku.Samozrejme tá je podla výrobného predpisu ale po nejakom čase upravená podla Ladislava Svobody.
Všetky súčiastky som si odmeral sám,kondenzátory,cievky,odpory.Bedne sú z 22 mm drevotriesky(bukas) spevnená v rohoch hranolmi 3x3cm.Bedňa originál=20,5kg, moja=26kg.Ceny za rep.som zvolil nižšie a rozmerovo príbuzné.Absolútne nemám problém s úpravou otvorov.To je najmenší problém.Čo sa týka skrinky pre stredy to je jednoduchosť sama.
Výšky:vifa BC25SC-06-04 = 2x600=1200SK
Stredy:GDN 13/40/2,4 2x600=1200SK
Deliace kmitočty 500/4500
Jediné čo nedokážem urobiť je meranie a zatial aj navrh výhybky.
Základné výpočty podla vzorcov od Bohumila Sýkoru ovládam ale to postačovať nebude.Napr:zníženie citlivosti výšok o -2db atď.
Skúsim sa odraziť od pôvodnej a niekoho osloviť kto by mi s tým pomohol alebo sa to sám v programoch naučiť.Nikto ma nenaháňa a bavíma to.

[Hippo007]

Nevadí ti, že budka pod střeďák ukousne z prostoru pro basák kolem 8 litrů? Pžedpokládám, že pod ARZ4604 máš jen ten plastový kyblík a nemá v bedně udělanou vlastní skříňku.