hifi.slovanet.sk

[Mikkke]

Ahoj, rád bych pořidl do sestavy gramofon, je jedno, jestli novy nebo pouzity, cena by mela byt +- max. 15 tis. Mate nekdo nejaky zkusenosti, tipy? Pro-ject - jaky + prenoska, starsi Thorens a nejake upravy, Rega RP3/Elys2? Děkuju za postřehy.

[Kuba4]

Já mám dobrou zkušenost s automatem Sony PS-X60, zkus podobný, PS-X70, PS-X65 nebo PS-X75. Všechno kolem roku 1980, přidáš novou přenosku a budeš spokojený.

[jupol]

Môj názor je, že staršie komerčné gramce nedosahujú zvuku nových. Radšej by som uvažoval o Pro-Ject alebo Rega, ktoré máš vyhliadnuté...

[sostakovic]

Slyšel jsi někdy starý, pořádně udělaný gramofon?
Naopak, dnešní produkce většinou dostane od vintage strojů na prdel.

[jupol]

Mal so aj Dual 721 aj Technics SLQ303, no napr. môj Pro-Ject RPM 5 má zvuk lepší a to odhliadnúc od použitých vložiek.

Ktoré komerčné gramce boli tak "dobre udelané" ?
Bolo ich ako šafránu.

[sostakovic]

Třeba Micro Seiki BL-91....

[jupol]

Keby si čítal pozornejšie, ja som sa vyjadroval o komerčných gramcoch...

[vintage]

[vintage]

Například Denon dělal skvělý DD gramofony:
http://www.ebay.de/sch/i.html?rt=nc&LH_PrefLoc=2&_nkw=denon%20DP&_fln=1&_trksid=p3286.c0.m283

za 15 tis seženeš velmi slušnej kus a bude to mnohem lepší řešení jak levný Pro-Ject.

Tenhle je třeba nádhernej:
http://www.thevintageknob.org/denon-DP-59M.html

[jamo]

Mám na predaj. Má asi rok . Málo hraný.

http://www.tophudba.sk/pro-ject-1-xpression-iii-1416

[jupol]

vintage
Neviem koľko máš rokov, ak by si zažil trhy pred 30 rokmi, nepísal by si o uvedených Tuzexových gramcoch, že sú to črepy. Tieto dva uvedené gramce boli v ČSSR v uvedenom čase špičové gramofóny.
Dnes si naozaj každý môže vybrať mašinku na akú má.

[vintage]

Nechtěl jsem se dotknout Tvých gramofonů. Ale to cos uvedl možná kdysi skutečně v Tuzexu budilo údiv, ale i na tehdejší dobu to byla za západními hranici těžká spotřebka.

Dotaz zněl na gramofon za 15. tis a za ty peníze již koupíš velmi slušný vintage gramofon, který bude mnohem lepší jak Tvé zmíněné tuzexové zboží. Bude to i mnohem lepší jak levné gramofony od ProJectu, bude to stát +- stejně a navíc to bude mít i duši.

[sostakovic]

[vintage]

V tomhle případě by slovo "spotřební" asi bylo vhodnější...

[jupol]

Vrátim sa k pôvodnej téme, radil som pýtajúcemu, aby si za 600€ kúpil radšej nový gramofón...

[sostakovic]

Za tu cenu se dá sehnat například Micro Seiki DD40 s raménkem MA-505
O trošku dráž by vyšel Micro Seiki BL-51 se stejným raménkem.
A to jsou hodně dobré a celkem dostupné gramofony.
Ohledně zvuku asi není co řešit, ale je to použité, což má samozřejmě svá rizika. Takže plně chápu, že někdo preferuje nové. Já mám rád přístroje s duší.

[Mikkke]

Nádherný kousek, i když abych pravdu řekl, značku Micro Seiki vůbec neznám a až teď googlim nějaký info. Zvukově srovnatelné se staršími Thorens například nebo jinou elitou dob nedávných? Díval jsem se i po možnosti nějakého "těla" a raménka SME 3009 nebo jiného SME, které je v dostupné cenové relaci, nedavno jsem viděl zajímavé tělo od Clearaudia, což by asi taky byla výborná kombinace? Otázka je, jak jsou tahle raménka dostupná a v jakém stavu, přece jen chci spíš víc hrát než opravovat a udržovat. Ale zase jak se to dá jednou dohromady, myslim, že už se max. mění řemen nebo jehla, přenoska..

Nebo mi je docela doporučován, když už starší, tak Thorens TD 160 Mk... a k tomu solidní přenoska, co na to říkáte? Hlavně asi provedení nezničitelné, ale zvuk jsem nikde neměl možnost hodnotit.

U nových bych asi opravdu sáhl po P-J buď RPM 1.3 nebo RPM 5.1, kde ale jako lehce negativní věc vidím motor, který je součástí stroje, není oddělen, jestli se nepletu, zajímavé je, že třeba u RPM 1.3 - nižší model oddělen je. Otázkou zase je, jak dlouho vydrží ten titěrný řemínek, spíš gumička co roztáčí talíř u RPM 1.3.

Rega RP 3 je třeba trošku jinak dělaná, taky má motor zřejmě "pevně" uchycen k tělu gramce, ale zase všude ji hodnotí velice dobře. Problém je, že už velice těsně cenově vedle Regy je Clearaudio Concept,který je úžasný, na živo jsem neměl tu čest, ale co vidím a čtu..hmm...

[JeF111]

A co tak něco od Revoxe? Jejich tangenciály jsou technicky výborné a třeba stříbrný B291 je i docela pastva pro oči Zvuk pak samozřejmě závisí především na přenosce atd.

[Mikkke]

Ten Micro Seiki Bl-51 s MA 505 mě fakt udivuje, nádherný stroj. Ani se tolik nebojím stránky poruchovosti, ale spíš toho, že pak půjdu někam ven a poslechnu si, třeba Pro-ject 2experince nebo něco podobného a zjistim, že to hraje líp

Já vím, že je to subjektivní, ale dokázal už někdo zkusit porovnat, jestli hraje líp starší gramec z let jejich rozkvětu nebo jestli dnešní slušné stroje hrají stejně dobře? Jaký pokrok se vlastně udál za ta léta, nové materiály - znamená vždy nové - lepší na zvuk?

Kdybych BL-51 s MA-505 někde našel, tak do něj asi jdu, sice můj favorit jak vidím se stává Clearaudio Concept, ale ta cena je vysoká, druhý místo P-J asi RPM 5.1/OM red zatim nebo P-J RPM 1.3/Sumiko Blue Point no.2 a pak Rega RP3/Elys.

[vintage]

Pokud by se ti zdálo, že hraje Project lépe jak Seiki, tak to nebude gramofonem, ale celou sestavou. A dále - tam kde Thorens končí, tam Micro Seiki začíná V 80. letech MS chrlil jeden patent za druhým a byl to právě Seiki kdo byl na asbolutní špici a udával směr vývoje. Myslím, že lepší firmu bys dnes hledal s obtížemi.

BL51 a DD40 jsou základní modely, ale o tom že to bude lepší jak Thorens nebo Project RPM5, vůbec nepochybuj, jen to ramínko MA505 je naprosto dokonalá hodinářská práce a ramínka SME za desítky tisíc jsou proti tomu hračky. Osobně gramofon MS nevlastním a ani se nijak neživým prodejem, jen tak mimochodem

Mrkni se třeba sem:
http://www.thevintageknob.org/

nebo sem:
http://my-micro.de/micro_my-micro.htm

[sostakovic]

[JHradec]

Jestli hraje líp starší, než nový - pokud se díváme na pořizovací cenu- je ten starý obvykle špičkový stroj, který ve srovnání se současnou střední třídou hravě obstojí.
IMHO na zvuku má hodně podíl použitý materiál- tedy materiál použitý v okruhu: hrot - chvějka- ramínko- ložisko - základ. deska( nebo subchassis)-ložisko- talíř - slipmate- deska.

Takže třeba ramínko z laminátu (uhlík ?) má proti kovu výhodu.
Starší stroje, co mají základ( subchassis z plechu ( plastu), nebo tenké překližky) hrají hůř, než masivní "pilinotříska" MDF atp. V tom má i levný PROJECT výhodu.

Jinak- ty micro seiki jsou krásný, ale třeba plechový jazýček na headshellu ( pro prst ) často rezonuje.

Taky bych uvážil, co do toho přijde za přenosku. Pokud to mebude MC, moc bych to neřešil

[vintage]

Já to vidím trošku jinak:
starý obvykle špičkový stroj (rozuměj gramofon) ve srovnání se současnou špičkovou třídou hravě obstojí. A co víc, zcela ji překoná.

Na tom ramínku MS samozřejmě nic nerezonuje a je přímo předurčeno pro MC přenosky. S ramínky ProJect se to nedá vůbec srovnávat.

[sostakovic]

[Kuba4]

I podle nicku jsi až příliš nekritický ke starým strojům. Byť i já jim fandím, zkus být více objektivní. Gramofony měly svůj vrchol na konci minulého století, takže se opravdu dělaly výborné kousky, ale třeba předzesilovače s tunou přepínačů a drátů jsou dnes hravě překonány i průměrným komerčním strojem. Hlášky "starý stroj zcela překoná současnou špičkovou třídu" už nikdo nebere vážně. Já tedy určitě ne.

[vintage]

to Kuba:
já se ale bavím výlučně o gramofonech proto jsem taky napsal do závorky slovo Gramofon Samozřejmě u zesilovačů atd je to jinak...
Reagoval jsem tak na předchozí příspěvek, kde dotyčný srovnával TOP gramofony 80. let jako Micro Seiki z dnešní střední třídou, což je IMHO úplně mimo.

[vintage]

[Mikkke]

Inu dobrá pánové,vnitřní pocit mi říká,že máte pravdu.Teď,kde MS BL-51 koupit,viděl jsem jen solo tělo bez ramínka a jen za ramínko chtějí samostatné kol e strekum 1tis.usd.Což vidím,že je běh na dlouhou vzdálenost.Prenosku bych určitě rád MC,favorita mám Sumiko Blue Point no.2,ale když bude samotný stroj tak drahý ,asi mi bude pro začátek muset stačit nco levnejsiho z řad MC třeba OrtofonMC-1.

[vintage]

[Mikkke]

To Vintage-Ano,vím,že obě prenosky jsou jiné světy,Red jsem bral do uvahy,že bych na jinou neměl,za tu cenu hraje solidně,ale jinak moje preference naplňuje Blue Point no.2,za rozumné peníze výborný zvuk.Obě jsem je slyšel,ale Red na P-J RPM 1.3 a Sumiko na Transrotoru:-)