hifi.slovanet.sk

[Odar]

seeya --> Ja to napisem inak. Ak ti predajca za protihodnotu budky nezapozicia domov, uz sa tam nevracaj. Seriozny predajca to urobi bez problemov.

[sounds77]

To súvisí s elementárnou potrebou zaoberať sa úpravou akustiky ešte pred nákupom komponentov. Pokiaľ nebude mať poriešenú akustiku, môže každý deň priviezť domov inú zostavu a zistí len to ,že má doma nevyhovujúce priestory na reprodukciu hudby a že mu to hrá výrazne inak ako u predajcu.

[scream]

To je sice pravda, ale kolik lidí tady může prohlásit, že má vyřešenou akustiku? Myslím, že moc ne. Tím bych ho nedrazoval.
Podle mě bys úplně nejlíp udělal, kdybys o víkendu zajel do Prahy na výstavu. je to sice daleko, ale není to zase tak hrozný a myslím, že při výši sumy, kterou chceš investovat by se ti to mohlo ve finále vyplatit.

[BV]

Žiadny box nevyrieši zlú akustiku(veľký dozvuk, rezonacie miestnosti a odrazy) . Je dosť naivné hľadať box, ktorý bude hrať vynikajúco v špatných podmienkach. Ak boxy dobre hrajú v slušných podmienkach u predajcu, tak sa dá poznať, čo by dokázali aj doma, keď by mali na to podmienky. Ale keď nehodláte nič robiť s akustikou, potom radšej sluchátka, kupovať vtedy fullrange boxy za 2000EUR sú v podstate vyhodené peniaze..Jedine úzko smerové boxy (nejaké horny), obmedzí to možné odrazy, a aby radšej nehrali basy, potom nemôžu vybudiť rezonancie na basoch.

[Odar]

Hifivystava je skor len ako "promo", ze aj toto existuje, aj toto - ale robit si tam zavery, ze toto hra a toto nie je podla mna dost odvazne. U predajcu su zvycajne podmienky na pocuvanie vzdy lepsie.

[seeya]

[BV]

Akustika sa dá riešiť aj esteticky prijateľne (akustické obrazy, difúzory, basové pasce, pohltivý strop..), lenže to bude stáť určite násobne viac ako tie boxy, hlavne v miestnosti 7x7m.

[scream]

[Odar]

scream --> Podmienky urcite nie su v kazdej miestnosti tie iste. A vela zalezi aj na tom, s cim to predajca sparuje. Mal som debatu s kolegom, ktory pocuval na HES v BA tie iste bedne, ako ja. Mne rezali do usi, jemu nie. Rozdiel bol v tom, ze ked som tam bol ja, hralo to z ineho zosilnovaca. Takze v konecnom dosledku tie JBL / Klipsch mozu hrat dobre, akurat s inym zelezom. A to pisem ako clovek, ktoreho domace kino JBL + Harman neposadilo na rit - pre mna tiez pruser Podla mna je to aj o stasti, na aku konfiguraciu komponentov prave na tej vystave natrafis.
Tiez som si kedysi myslel, ze sa da generalizovat, ale ono sa neda. Nic nie je biele, alebo cierne. Vzdy je tam nejake to semienko pochybnosti "co keby sme zmenili toto"

[Kohoutek]

Je to tu stále dokola, debata okolo mizerných bednách,které se snažíte probudit nějakým zesilovačem,základ je v solidních reproduktorech kvalitní výhybce a reproduktorům odpovídajícím zesilovačům (pro každý reproduktor) ,jinudy cesta nevede!

[J]

Toto je fascinujúce (a úsmevné). Nech sa na tomto fóre nájede človek s akoukolvek sumou, ktorú je ochotný utratiť za aparatúru, tak sa vždy nájdu nejaký experti čo mu začnú radiť aby ešte došetril, resp. že to za tie peniaze nemôže hrať dobre. Rozmenené na drobné - človek čo hladá repráky za 500E je presviedčaný, že repro hrá až od 1000E. Potom sa tu nájde šťastlivec čo si môže dovoliť dať 2000E a čuduj sa svete - predošlé tvrdenie už neplatí. Za 2000E nie je možné nájsť dobre hrajúcu bedňu.
To je ako keby niekto tvrdil že jazdia iba BMWčka a Renoult Thalia treba iba tlačiť (osobne poznám dvoch majitelov Thalie, ktorým tie autá, čuduj sa svete, už roky jazdia).
Potom sú tu ešte zástancovia samodomo robených zázrakov a s tým spojeným nadšením ohladom nebotyčnej kvality za menej peňazí.
Priznám sa že som nikdy nepočul kvalitnú samodomo bedňu (ak neratám zúfalé pokusy známych za temného socializmu). Je možné že hrajú lepšie ako sériovky za podobnú cenu. Len si títo zúriví odporcovia značkovej (= trapnej spotrebky) elektroniky neuvedomujú, že nie každý je schopný, alebo ochotný, niečo také po večeroch kutiť. Alebo že by tajne dúfali že si to k nim dá dotyčný zhotoviť a budú mať kšeft? Predpokladám že každý čo má o niečo také záujem sa moce hlavne sekcii "DIY projekty" a nebude sa "strapňovať" vo vlákne Reprosústavy. Ale vlastne trochu osvety nemusí škodiť, len to netreba preháňať a vydávať niečo za "jedinú možnú cestu".

seeya - odpusť túto moju "filozofickú" vsuvku, ale nedalo mi

[burina]

presne tak. nenechaj sa odradit. za take peniaze musis kupit spickove reproduktory na cely zivot. v opacnom pripade neni problem v reproduktoroch a dokonca ani v usoch ale v hlave... len zober to cd a hura do terenu. a z cenou nemilosrdne zjednavaj. min. 25% ti musi dat kazdy z tych vydriduchov zlavu. to uz mam overene...

[MakcuPikcu]

Neberte si to osobne,ale posledne dva prispevky ma fakt pobavili.

[seeya]

kohoutek: trochu nekonkretne. Vlastne ako mi mal tvoj prispevok pomoct?

J: odpustam ti. Tak trochu si uviedol veci na pravu mieru )

burina: viem ze su aj lepsie za viac penazi, ale holt tak je to so vsetkym. Za 2000(+2000 za zosik a player) urcite ocakavam ze to zahra dobre a ze budem spokojny. To snad nieje tak moc.
Tie zlavy, hm nikde sa nehrnuli s nejakymi extra ponukami. Nikoho som sa ani nepytal zatial. Najprch chcem vybrat repro, spekulovat mozem potom.
Dobre vediet ze sa da co-to este zjednat

Idem lyzovat na par dni. Potom budem pokracovat.

[scream]

J: tak tys mě pobavil. je vidět, žes toho evidentně moc neslyšel. Já mám přesně opačný zkušenosti. Když sem loni opouště HE, říkal sem si jestli si fakt už nedělaj z lidí prdel. všechno nějak hraje, ale poměr výkon/cena bývá u většiny továrních beden naprosto žalostnej. jediný, na co si vzpomenu, že mě opravdu oslovilo a nestojí to půl mega a víc byly Piegy, ale stejně jsou mimo cenovej dosah 95% populace (čr+sr). Až se třeba někdy k pořádnýmu DIY dostaneš, abys to nekonec nebyl ty, kdo bude prosit majitele, jestli by ti to nepostavil.

[J]

scream: No veď som písal že som nikdy poriadne DIY bedne nepočul a určite som netvrdil že nemôžu byť lepšie. Len som tým chcel naznačiť že to nie je cesta pre každého a už vôbec nie "jediná možná". Kto vie a je ochotný tieto veci dávať dokopy doma na kolene, prosím. Dokonca si viem predstaviť že k svojim výtvorom má človek trochu iný vzťah. Za seba môžem povedať že sa mi svojpomocne nepodarilo urobiť nikdy nič kvalitnejšie ako keby som si to kúpil . A to sa niekedy predávajú zúfalé šmejdy.
Ono je to všetko o nárokoch a samozrejme o ich prispôsobení možnostiam. Niekto si chrochtá blahom pri celej zostave za 1000E v obývačke s dvoma kvetináčmi v rohu (akože akustická úprava), niekto by za tú cenu nekúpil ani káble do špeciálne upravenej miestnosti a ešte by nemusel byť spokojný.
Proste sto ludí = sto chutí a to je ešte komplikované tým, že aj keď je chuť tak ešte nemusia byť možnosti.

[MakcuPikcu]

[J]

Nechcem tu rozdúchavať nejaké sváry, ale začínam mať pocit že tu niektorý ludia nie dosť dobre rozumejú (alebo nechcú rozumieť) písanému textu. Inak si neviem niektoré komentáre vysvetliť. Ale asi to nemá zmysel ďalej rozoberať.

[burina]

[Odar]

skutocne obdivuhodne nad akymi p*covinami sa tu dokazete dotahovat

[J]

Odar: veď to. A do toho ešte ten aziat

[Basstl]

Rozdíl mezi komercí a kvalitním DIY, klidně i vyrobeným na zakázku, bývá především v poměru cena/kvalita.
U komerčních beden je cena materiálu okolo 20% z celkový ceny.
U DIY to je přesně naopak. To znamená, že za stejný peníze dostaneš mnohem kvalitnější měniče, součástky do vexlí, materiál na ozvučnici...

[J]

Basstl: veď to tu nikto nespochybňuje, len som si dovolil namietnuť že to nie je cesta pre každého. Nechcem robiť pre seeya hovorcu, ale nemám pocit že by niekde naznačil že by mal o DIY cestu záujem. Je fajn že bol na túto možnosť upozornený, ale pokial nemáte pre neho nejakú konkrétnu ponuku, tak by už hádam aj stačilo.
Je kopec ludí, čo si dokáže nájsť niečo pre seba v jemu dostupnej cenovej kategórii a sú s tým spokojný. A je to fuk či ide o novú komerciu, bazárovú komerciu, alebo DIY. Problém nastáva keď niekto začne tú svoju cestu považovať za "jedinú správnu" a vnucovať ju silou-mocou každému. Ale to je asi problém niektorých jedincov na všetkých fórach.

[Basstl]

Dobře, budu tedy konkrétnější.
http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_1.htm
Troufám si říct, že za podobný peníze nic lepšího neznám.

[burina]

vyzera to velmi dobre. hlavne tie bledsie dyhy. tie hrany nemuseli byt take skosene. to je co sa vzhladu tyka. problem co ja vidim je ze podobne ako u komercnych reproduktorov maju tieto skladacky zrejme tiez rozny zvukovy prednes. a teda aj tieto reproduktory treba najskor pocut...

[Odar]

Kto kupuje bednu za 2000 naslepo je blazon Svojho casu som o VMA-I uvazoval, nepochybujem, ze je to dobra bedna. Nakoniec som volil cestu mensieho odporu, lebo ak by u mna skoncili VMA-I, zrejme by bola potrebna aj vymena koncaku za cosi silnejsie. To by som uz financne neustal.

[J]

Basstl: pekná bedňa.
Teraz trochu zateoretizujem - dajme tomu že sa mi tie repráky páčia. Čo ďalej? Teória vraví že bez možnosti posluchu je priam "trestným činom" (miernejšie povedané aspoň riadnym hazardom) si zaobstarať akékolvek bedne. Pýtam sa aká je možnosť posluchu reprákov ktoré ešte nie sú vyrobené? Grafy to má pekné, ale ďalšia múdrosť s tohoto fóra - graf, negraf - musí mi to proste sadnúť. Možno ich má niekto postavené na opačnom konci republiky, v lepšom prípade vo vedlajšom meste. Dobre. Dohodnem sa na posluchu, urobím si výlet. V prípade že ma oslovia (a mám napočúvanú aj bežne dostupnú komerciu na porovnanie) je tu zase tá otázka čo ďalej? Ja si ich určite robiť nebudem. V ideálnom prípade sa bude dať dohodnúť s tým človekom, u ktorého som ich počul, že mi ich postaví. To znamená dať mu peniaze na materiál a teraz čakať mesiac, dva, pol roka? Pokial to ten človek nerobí bežne pre kšeft, tak to asi za týždeň nedá do kopy. Kde mám záruku že to spraví rovnako kvalitne ako tie čo som počul? Prípadne že vôbec tie peniaze (resp. nejaký výrobok za ne) ešte uvidím?

Nechcel som týmto nikoho presviedčať o nevýhodnosti DIY, len som chcel poukázať na možené komplikácie ako ich vidím ja. Osobne by som sa do takéhoto podniku nepúšťal, a to aj za cenu (možnej) menšej kvality u komerčne predávaných reproduktoroch. Ten výber je teraz naozaj obrovský a verím že si medzi nimi väčšina bežných ludí dokáže nájsť to svoje.

[Odar]

J --> Ako som pisal, nad VMA-I som uvazoval. Komunikoval som s Checkom, ktory je schopny dodat finalny vyrobok, zabezpecit vypocutie u ludi, ktori ich vlastnia (robil ich pre nich). Nevidim v tomto problem.

Co sa tyka serioznosti, keby sem napise jediny clovek, ze ho Check nejakym sposobom financne "obtiahol" - Check by so svojimi aktivitami okamzite skoncil. Takze toho by som sa vobec nebal. Ano, problem u DIY je to, ze to nie je ako nakup v Tescu - prides, nalozis, odides. Je to casovo narocne, ale vyhoda je na druhu stranu ta, ze investicia sa da v case lepsie rozlozit.

Kazdy si voli cestu sam, aka mu vyhovuje. Co sa tyka serioznosti u overenych konstrukterov z CZ / SK - nevidim problem. Aspon ja zatial nemam jedinu zlu skusenost. Ani moji znami.

[MakcuPikcu]

Je vidiet,ze s tym nemas absolutne ziadnu skusenost,co je velka skoda.

[Basstl]

Kdyby sis pozorně přečetl ten odkaz, tak by jsi zjistil, že se dají objednat kompletně hotový bedny, případně stavebnice včetně ozvučnic.
Kdo má možnosti a chce si to vyrobit sám, tak může.
Nechci tu checkovi dělat přehnanou reklamu, ale vím, že tohle je poctivá bedna zy výborný peníze. Všechny měniče jsou spárovaný, střeďáci dokonce vytuněný.

Ceník VMA-I:
stavebnice se vším kromě ozvučnice - dokumentace, měniče, součástky výhybky, vnitřní kabeláž, tlumení, bassreflexové nátrubky, terminály, šroubky, nožičky 22000 Kč
sestavení výhybky 2000 Kč
hotové reproskříně v profesionálním zpracování 12000 Kč
kompletně hotové hrající reprobedny jako z obchodu 49900 Kč