hifi.slovanet.sk

[vintage]

Podle mě má DIY cenu pokud si to člověk dělá doma sám. Tomu zcela rozumím a fandím tomu. Nevylučuji, že si v budoucnu také něco vyrobím. Kupovat od někoho DIY bez možnosti si to zkusit u sebe doma mi přijde přinejmenším nerozumný.

Jinak souhlas, že za 2000 E člověk dnes bohužel nic pořádného nekoupí. Takže zbývá buď vintage nebo DIY.

[J]

Odar, Basstl: dík za osvetu. Zase som o niečo múdrejší.
Ešte mi nejde do hlavy, prečo sa vlastne nepredávajú už poskladané. Podla toho čo píšete by mali byť vzhladom k pomeru cena/výkon/kvalita vlastne absolútnym komerčným trhákom. Pochopím že sa predávajú skladačky pre tých čo si chcú niektoré parametre upraviť podla seba, ale to by som si vedel predstaviť skôr ako vedlajší produkt.

[Odar]

J --> Sadni do auta a presvec sa sam. Nic viac sa k tomu uz neda napisat.

[vlado222]

Odar napísal: ...Kazdy si voli cestu sam, aka mu vyhovuje. Co sa tyka serioznosti u overenych konstrukterov z CZ / SK - nevidim problem. Aspon ja zatial nemam jedinu zlu skusenost. Ani moji známi.

Nie som Odarov známy.Mám tiež repráky od konštruktéra z CZ a som s nimi veľmi spokojný.
Som rád že som si zvolil túto cestu.

[scream]

Jasně, že to není cesta pro každého, to ani nikdo netrvdí. Kdybych osobně spal na matraci narvaný litrama, na nějaký DIY bych se z vysoka.... Člověk to dělá pro nějakej ten relax, samozřejmě, ale troufnu si říct, že ve většině případu hlavně proto, že nemá tolik peněz, aby si byl schopnej koupit bedny, který se mu opravdu líbí. Mě třeba moje DIY bedny jen v materiálu vyšly odhaduju přes 5000E a za to sem si mohl už sakra vybírat a raději sem stavěl. A to to je možná už asi 10tej pár za poslední dva tři roky. Ať sem stavěl cokoliv, VŽDY to bylo naprosto nesrovanatelný s komercí ve stejný ceně. Kdyby kupříkladu někdo po poslechu mejch beden chtěl ty samý, klidně mu je postavím, pokud se domluvíme. A předpokládám, že takovejch lidí s podobným přístupem bude víc. Check to dělá jen na kšeft a hotovejch beden dodal už XY. Nevidím v tom problém. I když to nebudeš mít hned, tak co je lepší? Pár tejdnů/měsíců počkat a nebo následně léta litovat? Más pravdu v tom, že je lepší to slyšet. U komerce jednoznačně. Výrobci jsou schopní čehokoliv i v cenovejch hladinách, kde bych to nečekal a výsledek se nedá předpokládat. V DIY bych to viděl přesně obráceně. Nikdo snad nedá X tis za repráky, aby tam pak dal nějakou šílenou jednoduchou výhybku bez kompenzací. T9m nikdo myslím ale poměrně úzkej okruh lidí, o kterých sem přesvěčenej, že vědí co dělají

[Kozousch]

[MakcuPikcu]

Tak teraz ma posledne dva prispevky potesili.Krasne napisane

[scream]

Jinak souhlas, že za 2000 E člověk dnes bohužel nic pořádného nekoupí. Takže zbývá buď vintage nebo DIY.[/quote]

Já mám třeba vintage rád, s nějakým předkem nebo koncákem nemám žádný problém. Z vintage beden mám ale vítr. Na něco se sice daj sehnat nový závěsy, ale kdo je tady schopnej to pořádně opravit? Jsou opradu úplně stejný jako původní? Co když se poškodí samotnej konus? A nebo co když odejde kalota nebo pásek? Samo, všechno se dá nahradit, věřím, že i něčím lepším, ale takové zboží je pak obtížně prodejné a já osobně bych si přístroj nebo bedny, ke kterým nejsou ND nekoupil.

[burina]

vyhody malovyroby a DIY projektov tu boli spomenute. k znackovym vyrobcom - co zase mne logika nepusti:
- urcite maju lepsie podmienky na vyvoj a skusky, konstrukcie ozvucnic, vyhybiek a pod. vyvoj je vo vseobecnosti narocny a drahy, ci uz financne alebo casovo. aj ked je doba ze sa v podstate vsetko kupuje a sklada z hotovych komponentov...
- historia / knowhow - ked niekto vyraba reproduktory x rokov musi byt niekde inde ako zaciatocnik - to tiez plati vseobecne nie len v hifi
- su k dispozicii nezavisle testy
- hifi ako take stale nepovazujem za komerciu a rovnako ako malovyrobcovia aj znackovy vyrobcovia si nemozu dovolit vyhodit uplne zlu bednu.

stale plati - treba pocut. ostatne su len plane reci

[vlado222]

burina napísal-- su k dispozicii nezavisle testy
Áno a kde ja som také ešte nevidel.

Burina napísal- hifi ako take stale nepovazujem za komerciu a rovnako ako malovyrobcovia aj znackovy vyrobcovia si nemozu dovolit vyhodit uplne zlu bednu.
-Konvercia je všade aj v hi-fi, iba cieľová skupina spotrebiteľov je menšia.

Burina napísal -stale plati - treba pocut. ostatne su len plane]reči.
Áno to stále platí a netreba nič generalizovať.

[MakcuPikcu]

burina - kde je napisane,ze velkovyrobca musi mat zarucene lepsie podmienky pre vyvoj bedni?To je uplny nezmysel.Vlastne vsetky body v tvojom prispevku su nezmysel.Nechcem ta urazit ani nic podobne.Napriklad ja osobne mam repra od malovyrobcu.Chlapik ma stolarsku dielnu a samostatnu vytlmenu miestnost urcenu len na merania so spickovym SW.A robi to naozaj dobre.Kazdej jednej bedni sa venuje individualne a robi ju s najvacsou presnostou.Jeho vyrobky dosahuju obrovskych kvalit co sa spracovania ale aj funkcnosti tyka.A pomer cena/vykon je aj zbytocne omielat.Moje repra stali 1000 a svetozname vychvalene BW 805d za 4500 eur poslali prdiet.Skus sa tomu povenovat a uvidis,ze ked sa raz stretnes s takymto projektom,tak ta prestanu komercne repra uplne zaujimat.

[iggi]

Ako prve by som byt tebou zbehol do Trnavy za p. Buntom. BVaudio f3b pre1se a 2x pa300se a k tomu ak chces pocuvat cd tak nejaky prehravac upraveny caseou alebo ak z pc tak DAC casea lyra.

[Kozousch]

Ještě je tu jedna zásadní věc hovořící proti „značkovým“ výrobcům – a to je důsledná cenová/kvalitativní segmentace jejich produktů – čili hlídání si toho, aby dražší produkt hrál slyšitelně lépe než levnější - i za cenu toho, že se levnější produkt záměrně připopozkurví. Pokud mě paměť neklame, tak kdysi v Amatérském rádiu byly články, které se týkaly cassette decků v tomto smyslu:

Prakticky všichni výrobci kvůli pokrytí všech cenových kategorií vyrábějí různě drahé modely. Tenkrát se v případě cassette decků kvůli úspoře nákladů vyplatilo vyrábět více modelů se stejnými „střevy“ a kvůli cenové/kvalitativní segmentaci u levnějších modelů záměrně nastavit špatný předmagnetizační proud, aby levnější model nahrával slyšitelně hůř než dražší. Amatérské rádio doporučovalo konkrétní modely a způsob jejich seřízení tak, aby se z „levnějšího/nižšího“ modelu otočením šroubováku udělal „dražší/vyšší“ model.

Malovýrobce nic takového nemá důvod nedělat, protože se mu to vzhledem k malému objemu nevyplatí a většinou ani nemá tak široké spektrum cenových/kvalitativních řad. Zkrátka se snaží z daného materiálu vyrobit co nejlepší výrobek a ten pak samozřejmě s co nejvyšším ziskem prodat. Ovšem zejména v případech, kdy malovýrobce nabízí totožný model jako stavebnici a i jako finální výrobek, není problém si ověřit, zda je zisk „přiměřený“, nebo ne. Zkrátka u malovýrobce se platí za technickou erudici, materiál a přiměřený zisk. U velkovýrobce se výrazně připlácí za marketing a taky se může „prodělat“ na záměrném zhoršení výrobku kvůli segmentaci.

[MakcuPikcu]

[bubuxin]

Niektoré príspevky mi prídu fakt smiešne.
Lepšie podmienky na stavbu bední? Áno, ale rovnako aj kopec manažérov a marketingové oddelenie ktoré vie že treba šetriť a koľko treba zarobiť na každom kuse.
DIYeri čo lepia svoje pokusy ako lastovičky hniezdo? Áno, ale tu o nich nikto nepíše. Nikto predsa neporadil nákup nejakých reprákov a univerzálnej výhybky.
Cez víkend som si VMA-I vypočul priamo u ich autora. Za danú cenu fantastická bedňa. To už ale nie je klasické DIY. Ako výhodu neklasického DIY vidím v tom, že sa často dajú ľahšie vypočuť ako komercia. Pretože žiadny komerčný predajca nikomu nedá zoznam majiteľov z môjho blízkeho okolia. Tak mi ostane iba sadnúť do auta a cestovať k predajcovi.
Moje doporučenie je:
nová bedňa- BVA F3S
bedňa z druhej ruky- JBL 250
DIY bedňa- VMA-I, alebo VMA-II

[burina]

napisal som len ze logicky by to tak malo byt. myslim ze nieco na tom pravdy bude.

[MakcuPikcu]

bubuxin a to si este nepocul solfegia!Dufam,ze na najblizsi posluch sa uz budes moct doterigat do BR

[Lacoh]

To fakt stačí kúpiť kvalitné meniče, spraviť dobrú výhybku a osadiť do "akejkoľvek" bedne ? To by sme mali všetci doma DIY. Niekto by to mal krajšie a druhý škaredšie, ale každý by mal zvukovú nirvánu. Kde sú výpočty, vývoj, výmeny jednotlivých súčiastok z dôvodu zistenia "pokusu a omylu", kto má akustickú komoru alebo kalibrované mikrofóny a merače ? Áno uši má každý, ale čo mne vyhovuje, inému už nemusí. Vážim si každého, kto sa do DIY pustí, ale myslím, že vlastný vývoj môže trvať mnoho rokov. Viď MK I až MK 10000000. Projekty, ktoré sú fakt vydarené, isto nevyšli z rúk tvorcov zo dňa na deň. A teda ten, komu sa po čase podarí kvalitná bedňa, mohol by ju vyrábať sériovo. Otázne je, kam by sa potom pohla cena.
Ešte jedna staršia osobná skúsenosť. Jeden známy nechcel investovať do reprákov a bol presvedčený, že sú zbytočne predražené. Kúpil výškače, streďáky a basáky /tesla/ spravil stĺpy a tešil sa. Robil to podľa nejakého návodu. Potom som doniesol na porovnanie regále chario hiper 1000 z 12 cm meničom. Boli sme tam štyria. Všetci sme usúdili jednoznačné víťazstvo hiperov v cene 17.000 Sk.

[bubuxin]

MakcuPikcu, Slfegia som ešte nepočul, tak niekedy budeme musieť dohodnúť posluchovku.
Lacoh nepíšeme o tom istom, aj keď fakt je to také jednoduché. Vybrať meniče, urobiť DOBRÚ výhybku a osadiť to do bedni. Pochopil by si keby si počul hociktorý model VMA.

[MakcuPikcu]

bubuxin - dohodneme,niekedy na jar.Ja by som rad potestoval nejake z tvojich traf.No ale o tom potom

Jasne ze nie je jednoduche postavit bednu.Nie je to len o vybere spravnych menicov,vypocitani a zhotoveni im lahodiacej vyhybky a vypocitani velkosti a tvaru bedne.Je to hlavne o suhre tychto faktorov.

[Kozousch]

Technické a finanční možnosti velkých firem jsou samozřejmě jinde, než u malovýrobců. Jenže velké firmy své technické možnosti používají ku prospěchu věci jen u nejdražších modelů, které vyrábějí kvůli prestiži a ne kvůli byznysu. U „běžných“ modelů znamená vývoj nalezení co největšího „ojebu“, který bude ještě v rámci cenové kategorie prodejný. Když se vrátím k příkladu z pivního byznysu: jaké technické a finanční možnosti má nejmladší pivovar v ČR (Kácov) v porovnání s plzeňským Prazdrojem? Jak je možné, že vaří nejlepší pivo?

[burina]

chodime na tankovu plzen. aj dneska ideme. sme s partiou s produktom velmi spokojni. kacov tu nikde necapuju preto ho nepijeme. presne ako s reproduktormi

uz by hadam stacilo k tejto teme. tovaren vs diy je skor na samostatne vlakno.

[Kozousch]

Souhlas - až na to, že nejde o továrna versus DIY, ale velká továrna versus minitovárna (nebo živnostník). Čili kategorie jsou 3:

1) "Velká" Hi-Fi firma (obdoba velkého průmyslového pivovaru - tedy převážně shitu a marketingu)
2) Malovýrobce (obdoba minipivovaru)
3) DIY (obdoba Homebrewingu - vlastoručního vaření piva "doma na sporáku")

Takže vyloučit 3) neznamená vyloučit 2) ...

Jinak už jsem měl rozebrané asi troje různé bedny „velkých“ firem právě v kategorii cca 2000 Euro. Nedokážu posoudit kvalitu použitých měničů ani „odladěnost“ bedny, ale nabídnout mi takovou truhlářskou práci živnostník, tak ho zbičuju, vyválím ve smůle a peří a hodím do Vltavy ...

[MakcuPikcu]

[scream]

Burina: hele dneska sem si u Checka byl poslechnout jeho 3 modely a musím konstatovat, že za danou cenu není co řešit. Myslím, že i když bys naslepo bez poslechu koupil uplně hotový VMA-2, který stojí 1TE, tak že těžko budeš litovat, protože v rámci investice se dá těžko sehnat něco lepšího. Kdybys vedle toho postavil bedny klasickejch značek za dvojnásobek ceny, věřím, že smutný nebudeš. Pokud jde o větší model VMA-1, ten hraje ještě o pořádný kus líp a pokud chceš lepší bednu za 2000E, nemáš jinou než risknout postavit to sám s nejistým výsledkem. Za danou cenu se komerční bedny nechytaj ani náhodou. Jediný, v čem je komerce v daný ceně lepší je design. Tam se uplatňujou výhody velkosériový výroby. I když to Martin je schopnej dodat v absolutně hotovým stavu jako z obchodu, pořád se jedná o malý serie a tak se vizuální stránka musí skloubit s tím, co je vyrobitelný. Pokud se chceš vytahovat před chlapama z práce tím, že sis koupil nějaky DA nebo Focaly, tak proč ne, ale pokud chceš za daný peníze sehnat co nejlepší zvuk, jeď si to poslechnout. Na Slovensku nějaký asi budou.

[burina]

scream toto vlakno neni o mne, mna neries. ja ani nahodou nehladam nove repro. to co mam doma by som si v zivote nevyrobil (a to som relativne zrucny...). a v najblizsom zivote to neplanujem ani menit. co uz, mna tie americke komercne sracky uplne marketingovo dostali

inac autora tohto vlakna sme nasimi prispevkami asi dost domotali. asi este prehodnoti ci si vobec kupi nejaky hifi komponent, aby nedopadol jak my

[vlado222]

Burina . Vyslovil si svoj názor a iní ho vyslovili tiež.
Na zakladateľovi bude aký si urobí na to názor a či sa rozhodne pre repráky nové, staršie alebo robené .
Podľa mňa všetci chceli pomôcť pri výbere.
To že mame rozličné pohľady a skúsenosti je normálne, správne a prirodzené.
Neostáva nič iba zaželať mu šťastnú ruku pri výbere.

[MakcuPikcu]

burina - tiez som mal doma velodyne dd10+ a stlpy za 2 litre.No po navsteve konstruktera z vychodu som ostal v soku a hned isli so mnou regalovky.S kludom som predal aj sub aj tie stlpy,lebo tieto regale to nakopali do zadku.A to uz nejdem o vyssich modeloch a stlpoch tohto konstruktera.To je maso.

[Odar]

[MakcuPikcu]

Z bizona