hifi.slovanet.sk

[opamp]

Ten VAS myslím dostává "lokální vazbou" docela po hubě, zátěž 12 kOhm není zanedbatelná.

Zkus to zprovoznit a změřit celé.

[PMA]

[danhard]

Teď si můžeš pohrát s měřením toho výstupního odporu, na tom by mělo být jasně vidět, kolik to ta EC srovná a kdy vysadí (při velkejch proudech).
Těch 100dB bylo myšleno jako zkreslení ve vlastním EC konci, přínos té korekce, podle vyvážení je tak -40 až -60dB na 1kHz, tedy jak který, tady to zjevně nefungovalo vůbec.

EC není nic jiného než sofistikovaná lokální zpětná vazba. Přínos proti celkové zv je, že se dá udělat dost rychlejší.

[PMA]

U Hawksforda jde o balanc feedback a feedforward, což?

[junglik]

Dají se někde sehnat štítky s logem autora DPA 330? Vyžaduje takový štítek nějaký certifikační proces (musím si ho nějak zasloužit)? Chci si ho nalepit na čelní panel, protože nic jiného/nového už do krabice strkat nebudu. Pokud štítky neexistují, nějakou oficiální grafickou předlohu bych dostal?

[PMA]

Musí odpovídat oficiální technické specifikaci autora/výrobce, ne? Jinak je to "něco", co si postavil snaživý amatér, co ale vůbec nemusí odpovídat originálnímu typu (jinými slovy neexistuje shoda) - jak vidíme třeba v tomto vlákně. Barva šroubů to nezachrání.

[opa]

[Roman St]

Kdysi se vyráběl na zakázku. A vyšla na něj i recenze.

[AlesK]

Já ho kdysi měl - koupený originál, ale s lepšími terminály.

[roberto]

jj vyrobilo se 12konců..

[danhard]

[PMA]

To je totéž, použil jsem přímo originální terminologii, aby nedošlo k matení pojmů při překladu do češtiny. Viz obrázek. Jak vidno, nejde jen o "rychlou lokální zpětnou vazbu".

[danhard]

PMA, tohle ovšem není zadrátované v DPA330, tam žádná taková dopředná cesta není.
Je to stejné, jako kdyby se říkal, že Karlštejn je pěknej hrad a k tomu by jsi jako důkaz ukazoval fotku Hradčan

[PMA]

To se nepřu, spíš mi jde o význam výše diskutovaného termínu EC (error correction, chybová korekce) - a ten je IMO takový, jak předkládá Hawksford. U DPA nebo PM-AB1 jde o rychlou lokální zpětnou vazbu v koncovém stupni, nikoliv o EC.

[danhard]

No a u DPA330 jde o kombinaci lokální kladné a záporné zpětné vazby, žádná "dopředná" korekce tam není.

Nakonec, co si myslet o "refereneční" úrovni takového pramene, když je tam (u zapojení Fig.5, ze kterého ta DPA330 vychází) chyba v zapojení ?

Dopředná korekce je slušně rozebrána třeba zde http://quad405.com/jaes.pdf
k inspiraci je zajímavý také soupis pramenů.

[FILIPAUDIO]

Danharde, jde o kolektor T2?

[Quart]

Ano T2 je špatně zapojený.

[opa]

Ona ta chyba asi moc nehraje roli, kdo zná princip, ten si jí "odfiltruje" automaticky.
Ale hlavně, na zesilovače DPA to nemá žádný dopad, ty nevznikaly podle nějakého teoretického traktátu, ale podle už konkrétní rozpracované aplikace přímo pro Mosfety (viz obr.)

K tomu takový zajímavý postřeh. Mosfetové zesilovače s EC prošly řadou úprav, modifikací, jak z hlediska osazení polovodiči, celkového výkonu atd.
V poslední době už dokonce byly odtabuizovány zásahy do frekvenčních kompenzací (se zajímavými výsledky).
Ale nevšiml jsem si, že by se někdo odhodlal optimalizovat kombinaci R36/37 - C6/7 - R34/35 (pokud se mýlím, opravte mě).
Přitom jde evidentně o jednu z kmitočtových kompenzací, která by logicky měla být přizpůsobena konkrétnímu zesilovači a jeho osazení. Zejména velké kapacity koncových tranzistorů (výrazně rozdílné podle typu a počtu použitých párů) do toho určitě můžou kecat.
Takže pan Cordell to v roce 1984 odbastlil pro konkrétní osazení - patrně z hlediska stability a správné funkce EC přes celé pásmo.
A už to tak zůstalo na věčné časy a nikdy jinak.

[danhard]

Opa, tato "kompenzace" je tam kvuli stabilite EC a v podstate urcuje od jake frekvence prestane EC fungovat a prejde do stavu pruchoziho. Tady je frekvence toho clanku cca 5MHz.
Pro frekvencni chovani ve smycce celkove zpetne vazby se ale nic nemeni, tedy pokud ta EC nekmita.
Optimalizovat frekvenční vlastnosti EC má smysl až za stavu, kdy funguje pro nízké frekvence.
Dobře je to vidět zase přes výstupní impedanci, kdy se nutí do výstupu obdélníkový proud a je vidět vybuzená odezva smyčky EC.

[jmd]

Dlhšiu dobu som sa tomu nemohol venovať. Dnes som aspoň na chvíľu do toho trochu ťukol a overil si vplyv EC po poslednej úprave ZD20V. Momentálny vplyv EC je zhruba 30dB čo pred úpravou bolo 10dB. Po odpojení EC klesol základný signál o 3dB podľa FFT analýzy, ten som následne dorovnal tak aby som mal rovnakú úroveň -30dB/1kHz pri porovnávaní meraní.

Momentálne zapojenie 1pár výkonových LFET 10N16 a 10P16, bez GNFB, s LFB cez 12kOhm, necelé 4V na výstupe pri 1kHz. Zajtra snáď vyjde viac času.

[JeF111]

A co to ss napětí na R33,R34?

Včera jsem letmo měřil na svých kouscích, mám tam něco okolo 2V při 100mA/pár kliďáku. Při kontrole spektra jsem si lesu harmonických nevšiml, ale myslím že to nebylo na plném výkonu do 4ohm.
Je fakt, že jsem měl ze začátku pocit jisté "nervozity" na vyšších středech a teď už jsem si na to asi zvykl. Mohlo by to být díky EC.

[PMA]

Tam je nějaká naprosto elementární bota, která se bude týkat jen tohoto kusu. FFT je hrozná, když si uvědomíme, že vztažná úroveň je -30dB a při jak malých výstupních napětích je to měřené. Měl jsem doma pár kusů DPA386 a žádný se takto nechoval. Měřil jsem nějaké DPA380 a opět žádná se tak nechovala. Nezbyde než elementární proměření hodnot součástek a jednotlivých tranzistorů, tohle naprosto nikam nevede. Nebo to hodit za hlavu. Snaha tu je, ale neefektivní, když vezmeme, co už to muselo zabrat času.

[JeF111]

Ono se mi už párkrát stalo, že třeba čárový kód vyznačený na odporu neodpovídal skutečné hodnotě. Co si vybavuju tak byla chyba v řádu, což je fakt průser Takže na tom něco bude.

Ohledně té efektivity - né každý z toho má (jen) výdělečnou činnost. Kdybych si měl spočítat hodiny které jsem strávil v dílně nad svými bastly, zcela jistě bych zjistil, že bude výhodnější místo toho zůstat v práci, makat od nevidim do nevidim a za ty prachy si koupit hotový výrobek. Jenže by mě to ani trošku nebavilo. A byl bych dutej jako bambus a uplně v klidu bych si nechal nakecat různý marketingový nesmysly, které tu řešíme skoro denně (zázračné kabely, podložky, úžasné CDP za 100K apod).

[Quart]

Pro DPA330 osazenou koncovými tranzistory EXICON 10N16 platí následující úpravy:
R49 - R52 = 100R
Ck = 100p
D11 = BZX85/22V

Bohdane nehledej chyby a pouze uprav tyto hodnoty.

PS: Ta padesátka a násobky jsou způsobené špatnou kabeláží.

Pavel

[PMA]

[jmd]

Včera som len na hodinku pristúpil k stolu, oprášil kabeláž a skúsil jedno "systematické" meranie ktoré potvrdilo pokrok pri použití ZD.

Práve chcem čo najviac doladiť EC prípadne nájsť tú botu čo tam je a až potom zatiahnuť GNFB.

[Quart]

Žádná tam není!

Kmitá to, proto udělej co píšu a máš po problému.

[jmd]

Skúšal som 390ohm, ale nič sa nezmenilo. Tranzistormi VAS T13 a T14 tečie štandardných cca 10mA. Tranzistory a odpory sú premerané zatiaľ len na doske ale zato či už multimetrom alebo zmenou nastavenia kľudového prúdu a tým aj pracovných bodov sa to javí ok, myslím tým že tranzistory majú nejaké zosilnenie viď ...

[PMA]

[Quart]

Kmitají konce, proto 470R do G. Jsou to laterály = normální hodnota 470R, původních 10R je málo.