hifi.slovanet.sk

[dustin]

[tomtom]

Tak to zasa priznam ja, ze som nevedel ze sa to tak pouziva. Myslel som ze vsetky jednokrystalove zariadenia musia resamplovat...

[tomtom]

[quote="A nechceš na ten slepák prísť? Mňa by zasa zaujímalo, ako to počuje niekto iný než ja.[/quote]

a kde byvas

[babaudio]

Už som to tu písal, ak hrá DAC s low jitter MCLK a data dodáva slave-nuté PC
rovnako ako neslavnuté PC tak počúvate nahrávku ktorá už pri A/D prevode mala blbý MCLK.

Rozdiel medzi slavnutým PC a neslavnutým PC je priepastný ! Ak ho nepočujete vzniká vám jitter napr. pri I/V konverzii (S/R limitation), alebo máte blbo vedený, napájaný MCLK v DAC-e.
Samozrejmou podmienkou je optické galvanické oddelenie PC od DAC !
Lacný toroidný oddelovací SPDIF transformátorček bez tienenia primár/sekundár nie je žiadnou prekážkou pre vf bordel.

Ak na napájanie DAC-u použijete len SPDIF a z neho dolujete MCLK, alebo použijete barličku SRC, všetko je počuteľne horšie ako korektne slavnutý zdroj.

[tomtom]

[babaudio]

podstatné je galvanicky oddeliť DAC s MCLK.
Čo v prípade integrovaného dacu vo výhybke moc nejde.
Vf bordel + vyrovnávacie nf prúdy sa sčítavajú, najlepšie je každý komponent opticky oddeliť čo pre 96kHz nie je vôbec problém, stačí lacný TOSLINK.

[dustin]

[dustin]

[Odar]

Upozornim na jednu vec, na ktoru mozno niektori ludia zabudaju pri synchronizacii.

Ak chcete DACan pouzivat aj pri pozerani filmov (dnes vacsina 48 kHz), zistite si, ako je riesene prepinanie FS v danom DACane, o ktory mate zaujem. Budem konkretnejsi:
- u BB-DACu je to jednoduche, prepnete si FS, aku potrebujete
- Casea Sirius II + Sirius Synchro - musite upsamplovat cez SoX, co je pri prehravani hudby OK, ale neviem (zatial) o ziadnom filtri, alebo programe, ktory by bezal na pozadi operacneho systemu a vedel upsamplovat FS (zo 48 kHz) pri pozerani filmov (napr. v XBMC, Media Player Home Cinema . . .)
- Casea Orion Lite to ma riesene tak, ze je dodavany ovladac do PC (pre Win7), ktory upsampluje na urovni operacneho systemu, cize aj Skype vam potom ide v HiRes (176,4 / 192 kHz) Ci je mozne ten ovladac pouzit aj pre Sirius II + Sirius Synchro, to neviem. Teoreticky by v tom ale podla mna nemal byt problem.

Kto ma ciste Music PC, tak to riesit nemusi. Podla mna je ale skoda nevyuzit kvalitny DAC pri sledovani filmov Pri pozerani Transformers som mal robotov v miestnosti

[tomtom]

vo win7 sa da nastavit FS vsetkych system zvukov teda aj filmov.

[Odar]

Ano, ale ides cez Windows Mixer.

[skyd]

michal mishek:

mam to doma a som spokojny, ale to samozrejme nemusi nic znamenat. Co som precital nez som to kupoval, tak asynchronne to je a vtedy to v cene pod 500E bola asi jedina alternativa. cena za HW je samozrejme smiesna, takze uz potom zalezi, ako si kto nastavi cenu za zbytok. kazdopadne, ak budes mat cestu okolo NM alebo BA, tak ti to mozem na par tyzdnov pozicat. Momentalne namam kde mat repraky, tak mi to lezi na policke.

[dustin]

To je bohužel problém "nekomerčních" řešení, že neumí přepínat fs povelem z PC. Myslím si, že převzorkování na jednotnou fs je takové řešení typu z nouze ctnost.

Technicky není přepínání žádný problém, možností komunikace je spoustu. Jenom ty drivery... Soukromý nadšenec použije linux, kde to není složité vytvořit, ale z toho žádný byznys koukat nebude. Obchodně schůdné řešení musí podporovat alespoň windows.

A například ani komerční výrobci DACů nebyli roky schopni se domluvit a společně vytvořit drivery pro USB audio class2 do windowsů (a asynchronní usb audio class1 dodnes ve win končí na 96kHz), přitom v linuxu na to stačil jeden člověk placený firmou s obchodním zájmem v této oblasti.

[tomtom]

[Odar]

Ja idem v XBMC cez WASAPI.

[michal mishek]

Páni, ďakujem za prínosné príspevky, kľudne to rozoberajte ďalej (názov vlákna zrejme mierne doladím)... ...akurát prosím, kuknite jedným očkom na moje tri výsledné možnosti a napíšte, ktorú by ste volili.

1: M2Tech Hiface:

vnútro:


druhá strana ploš. spoja


jitter z testu computeraudiophile


jitter - zavislost na frekvencii


Za akých podmienok je to merané, žiaľ neviem (v pôvodnom zdroji nie je uvedené).
Technicky vyzerá M2Tech najsofistikovanejšie.

=====================

2:Musical Fidelity V-Link (starší model)
vnútro:




merania tu:
http://www.stereophile.com/content/musical-fidelity-v-link-usb-spdif-converter-measurements

----------------------------------
3: Musical Fidelity V-Link II (novší model),
žiaľ, od neho nemám fotku vnútra. Jedine info, že nový model je improved. :-)))) Rozloženie konektorov je ale zhodné ako pri staršom modely, rovnako tak cena, takže zásadnú prestavbu by som neočakával.
Popis na webe výrobcu neprezrádza veľa,
http://www.musicalfidelity.com/products/V-Series/V-LINK/v-link.asp
priložené je akurát meranie v časopisu Hi-Fi News:


Oproti predošlým by mohol mať vyžšiu cenu pri ďalšom predaji.
Do oboch MusicalFidelity by išlo dorobiť AES/EBU dovnútra (dostatok priestoru).

----------------------------------

Všetky tri modely sú cenovo plusmínus rovnaké, akurát staršie Musical Fidelity sa objavuje v inzerátoch za nižšie ceny, než aktuálny model, alebo M2Tech.

Mimochodom, našiel som info o novej verzii Hiface - Hiface2
http://www.m2tech.biz/hiface2.html
Podľa popisu mám pocit, že výtka Dustina na predchádzajúcej strane by už pri ňom platiť nemala. ("USB 2.0 AUDIO COMPLIANCE"). ...???

Skyd: ďakujem za ponuku, ale nevyužijem.

Ďakujem za prípadné rady!

[dustin]

[tomtom]

Musical fidelity ma len jedny hodiny? na 44 alebo na 48? Meranie jitteru je pravdepodobne na tej spravnej frekvencii.

Inak ja v tom problem nevidim.

Normalny offline resampling aj na zlomky t.j. 44 na 96 a pod povazujem za neskodny. Teoreticky problem mam iba s ASRC.

Michal este jedna vec ked sa s tym babres adabsurdum ako so vsetkym

Podla mna AES EBU je horsie ako SPDIF

prikladam jeden anglcky nazor

Coax (unbalanced) is advantageous over balanced transmission for two main reasons:

1. Balanced cables has much higher capacitance and higher impedance which will round-off digital transitions (aka jitter).

2. Coax has better shielding to protect from EMI

The only reason balanced transmission exists is because the Audio Engineeing Society wanted to create a digital transmission standard using common cabling (XLR). At first, it didn't work so well because certain lengths of cable would cause perfect reflections/cancellations because of improper cable type and termination.

Dokonca existuje AES paper myslim dokonca od Hawksforda, kde kritizuje AES EBU.

Mas z toho XTA-cka schemu? Co je tam za receiver?

Cele to smerujem tam ze ten zasah do XTA moze byt ultrabanalny

[MiSt]

Ten Musical Fidelity V-Link mi pripadá taka imagovka pre hifistov , použité SMD chipy obklopené vývodovými súčiastkami ktoré sú väčšie než samotné chipy, to mi pripadá ako že buď to naozaj nevedia alebo asi mali peknú veľkú krabičku tak nech sa to nezdá prázdne. Samotný kryštál ktorý má byť čo najbližšie je chipu zbytočne vzdialený snaď 10mm. Novú verziu zrejme museli spraviť skôr či neskôr keď použitý chip TAS1020B výrobca už označuje ako NRND.

[babaudio]

CS8420 ( so SRC)

[tomtom]

Tak to treba prekopat nakomplet
8420 je nepodarok...

co pisu dole je realny meratelny a pocutelny stav - ktory sa stava nahodou - v nepravidelnych intervaloch, ale stava sa. Vsetci co sa s tym zaoberali to vystopovali na to CS-ko.
Verim tomu ze behringer idiotskym vedenim sdpif vnutry krabice cs-ku pomaha sa dostat do toho chyboveho stavu, ale v kazdom pripade je 8420 vyrazne suboptimalny. To je prva vec co sa vymiena.


The DCX2496 hidden flaw

Let's get back to the DCX2496, which should be able in theory to sample digital signal up to 96.000 times per second. In theory yes, but practically not at all ! The reason is that the DCX2496 is plagued with a badly designed sample rate converter, I have named the Cirrus Logic CS8420 choosen by Behringer engineers to sample the input signal. The bug is truly engraved in the chip and it is responsible for the SRC's impredictable and erratic behaviour.

Should the SRC go up the wall, and believe me it will one day or another, you will notice it immediately. Only solution then is to reboot the chip, in other words power your crossover off and on again as suggested in the CS8420 datasheet. Sometimes I wonder if Microsoft has secret links with Cirrus, but this is another story...

[tomtom]

Lubo a co keby si spravil raz a navzdy poriadny univerzalny opticky oddeleny receiver - master k juli... Mala dosticka...

Normalny komercny produkt kit... Pouzitelny pre hocijaky dac... Tych USB rieseni uz su miliony a stale sa len vadia ktore je lepsie napriek tomu ze by mali byt z principu vsetky rovnake...

Napis cislo uctu, resp cislo pivnice kde sa ti ma posielat vinko...

[dustin]

A když už by se to dělalo, mohlo by to mít nějaký mikročip s trochou chytrosti. Například permanentně monitorovat příchozí samplerate čtením registru přijímače SPDIF přes I2C a když nastane změna, přepnout master hodiny na stejnou hodnotu.

Tím by šlo snadno řídit přepínání hodin přes SPDIF - krátce přepnout zvukovku z externích hodin na požadovaný samplerate interních a jakmile se nahodí externí hodiny na tuto frekvenci (ovladače to přímo sledují), zase ji vrátit na externí.

Pro uzavřené ovladače by se to holt dělalo ručně, v linux by šlo upravit stávající ovladač, aby to dělal sám při požadavku na jiný samplerate od přehrávače, příp. triviální ručně ovládaný skript, klidně i jenom kliknutí na požadovaný samplerate v GUI okně.

[tomtom]

[dustin]

Jseš si jist, že resamplováním na 192kHz zcela obejdeš filtr v DACu? Co jsem četl v datasheetech, tak jedou minimálně na 384kHz.

Pro mně osobně je zajímavější nechat DAC dělat svou práci, pouštět do něj bitově věrný originál audio dat a nehonit CPU kvalitním resamplováním. Poznám to na teplotě CPU/otáčkách ventilátoru/spotřebě, navíc mi pak stačí slaboučké CPU.

Ale je to jen můj pohled na věc.

[michal mishek]

8-)
Tomáš, má to byť len dočasné riešenie, kým budú korunky na nejaký serióznejší zdroj signálu (lebo z notebooku hrať nechcem) takže nejaké prerábky v XTA kvôli tomu v tomto momente robiť neplánujem.
Len nechcem kúpiť nejakú kravinu.. ..a keďže ide táto kompjuter-digi problematika mimo mňa, a 100 stranové fóra na Headfi sú pre mňa časovo neobsiahnuteľné, radím sa čo to dá, resp. koľko uvládzete. :-)

Zatiaľ sa zdá, že lepšie hodnotíte HiFace, takže pomaly idem pozerať ceny jazdených kusov.

Áno, CS8420 mi už Ľubo ohovoril. .-) ..v každom prípade, psie kusy ako spomínaný behringer - také môj loudspeker management v žiadnom prípade NEROBÍ! :-))))

SPDIF/AESEBU: nevidel by som to tak čierne, okrem toho, že mám pocit, že sa trochu líšia aj dátovo (myslím, že copy protection pri consumer verzii (SPDIF), čo by v mojom prípade nemalo robiť problém), tak hlavný rozdiel bol pri vývoji v tom, aby profi štandard fungoval aj na veľké vzdialenosti. Napäťovo je Aes/Ebu tuším 10 násobok Spidf-u (pri čom AES/EBU prijímač má podľa normy taký rozsah vst. napätí, aby spracoval ešte aj nízku úroveň z SPDIF-u).

Samozrejme nesúhlasím s tým, že symetrický kábel je horšie tienený ako koax., to vôbec nemusí platiť.. ..nazrel som rýchlo do katalógu SommerCable a za smiešny peniaz je tam 110 Ohm symetrika s dvojitým tienením (oplet+fólia) s kapacitou nie zásadne väčšou než bežný koaxiál (Binary 234 MK2).

Tu osobne problém nevidím.. ..špeciálne pri mojom max. 2 metrovom spojení.

MiSt.. ..Michal?

[Slimak]

...

[michal mishek]

[tomtom]

Mario to neni nazor zalozeny na posluchu alebo ze by som o tom nieco mimoriadne vedel. Len som nieco cital a posluchovo to par ludi potvrdilo - bez slepeho testu to vsak u mna nema vahu...

Michal si si isty ze nejaky lepsi zdroj ako PC existuje? Samozrejme chapem principialnu averziu a radost z ritualov vyberanie CD z krabicky a podobne.

To Dustin - ano mas pravdu ale ten najdoleziteljsi krok z 44 do xxx spravis v pc - dalej to je imo nepocutelne. Mne bohuzial ide hlavne o to aby mi to hralo... t.j. aby som nasiel niekoho kto mi to spravi aspon nejako. T.j. prepinanie hodin je komplikacia ktoru viem ozeliet.

Ja som tu pred casom rozbiehal projekt digitalne od zdroja az po menic - AXAD a zomrelo to napriek abolutne jasnej a jednoduchej scheme na exekucii.

Skoncil som aspon zatial pri TRAPNOM brutalne suboptimalnom Behringery DCX... len preto ze je to ultra dostupne riesenie

Ked ma nasere tak tu vyhybku zreplikujem v analogu ))))

Este jedna vec kym ten zasrany jitter nebudem pocut na vlastne usi aj tak neviem co si mam o tom mysliet.

Za seba viem ABX mp3 do 192bit. Hires korektne downsamplovany dole /dither a dobry resample/ od povodneho hires ABX nedokazem...

Par razy sa mi podarilo ABX absolutnu fazu, inokedy na rovnakom programe nie... Tieto testy robim vacssinou na sluchatka - skusal som aj na repro a vysledky boli rovnake.

Spravit si ABX znamena byt k sebe uprimny - bez ohladu ako jasne je to pocut.

Comu verim je Poweresponse a rovna chara.

[Slimak]

...