|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 08, 2012 15:01:56 Predmet: Operace operáky |
|
|
Pro zájemce, mající seriózni zajem na vnesení světla do otázky zvuku operačních zesilovačů, mám tuto nabídku: Připravím kolekci párů operačních zesilovačů, které budou tvořit putovní sestavu. Samozřejmě doporučím i metodiku testování. Sejde-li se aspoň pět sebevražedných maniaků, prvnímu z nich tuto sestavu pošlu, on ji v dané lhůtě prověří, napíše mi kvalifikovaný report (pouze mně, zveřejňování je za účelem vyloučení vzájemného ovlivňování nepřípustné) a pošle dál. Součástí sestavy může být i malá kolekce poslechového materiálu v nějakém hi-res formátu, třebas wav nebo flac 2496 na DVD-ROM. Výsledky budou sdruženy do jednoho dokumentu a zpřístupněny zde na fóru. Podmínkou účasti je notářsky ověřený souhlas s amputací nejoblíbenějšího údu v případě porušení pravidel. Vítané, nikoli však bezpodmínečně nutné je potvrzení psychiatra o duševním zdraví a ušního lékaře o neporušenosti sluchu.
Kandidáti pro test jsou: OPA627, OPA827, OPA1611, OPA140, LME49710, NE5534 a určitě ještě něco dalšího, co se mi podaří sehnat. Uvítal bych nabídku na spolupráci pokud jde o vytvoření měřícího přípravku. Pokud by byl vyroben tak, aby se na něm daly zkoušet i dvojité operáky, bylo by kandidátů ještě více - třebas NJM2114, možná OP275 a další.
Hic Rhodos, hic saltate ! _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 00:54:54 Predmet: |
|
|
Pokud nebudou mít dobrovolníci tohoto sebevražedného komanda k dispozici identický přístroj (např, sluchátkáč s cedulkou: "Zde přepichuj"), či alespoň doporučení v jakém zapojení je vhodné operáky testovat je daný test úúúplně na hovno.
Neméně podstatnou skutečností je, že FETové OZ (OPA134) mají zcela jiné využití, než třeba NE5534 a prospěch z výsledku budou mít jen jedinci, kteří si pak přihřejí pochybnou a veskrze komerční polívčičku typu: "Pro seriozní použití jsou vhodná pouze diskrétní řešení" / "Poslouchatelné jsou jen lampy"(..........) ..."No, vždyť jsem vám to říkal - tak teď jste se přesvědčili... Přispějte naší církvi, jen zde naleznete spásu."
Osobně je pro mne u odborníka Tvého formátu tento (jinak ovšem obvyklý) amatérský přístup značným zklamáním Vyjádři se rovnou - oč Ti jde? Chceš přesvědčit místní "sluchaře" že jsou ve skutečnosti pouhými "pitomými hluchaři"?
A amputovat mi můžeš co chceš - stejně je mi to už leta na h... (ech, budu slušnej)
Jinak je realitou, že dvojité verze jsou snad i rozšířenější a všude tam, kde je k dispozici verze jednoduchá je běžně dostupná i dvojitá (výjimkou je snad jen AD797 a nějaké speciály) - proč tedy trvat na jednoduchých provedeních? (Pozn.: I kanály ve stereu jsou dva)
Naposledy upravil Karel S. dňa Po apríl 09, 2012 01:16:39, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 01:11:22 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Pokud nebudou mít dobrovolníci tohoto sebevražedného komanda k dispozici identický přístroj (např, sluchátkáč s cedulkou: "Zde přepichuj"), či alespoň doporučení v jakém zapojení je vhodné operáky testovat je daný test úúúplně na hovno....
|
Proč by mi mělo o něco jít ? Přece jak známo, když nejde o život, jde o hovno... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 19:41:45 Predmet: |
|
|
Celé je to nějak na vodě. Co je míněno tím měřicím přípravkem ? Operáky budou v nějakém přípravku, nebo volně k zasunutí?
A do čeho ?
Karel má pravdu, každý operák se hodí trochu na něco jiného, ale hlavně, vyžaduje rozdílné podmínky pro správnou funkci.
A potom, co má být v onom referátu ? Slovní popis zvuku jednotlivých obvodů ? To by vznikla nesourodá změť, kupodivu by se mohlo hodnocení i trochu shodovat, protože všichni by při znalosti označení obvodu psali přesně to, co je jim už více let vtloukáno do hlavy, že mají očekávat.
A poctivý slepý test nikdo neudělá, to dá moc práce, nesrovnatelně víc, než poshánět těch pár vzorků. Určitě je tu pár lidí, kteří mají různých operáků plný šuplík. Doposud takový test neudělali. A i kdyby, bez širší kontroly to zase může kdokoliv zpochybnit.
Obávám se, že tudy cesta nevede. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
menhir Hifista
Založený: 27 september 2010 Príspevky: 149 Bydlisko: Ostravsko
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 20:20:27 Predmet: |
|
|
Nemyslím, že by to byla zbytečná práce. Mne osobně by výsledky těch testů zajímali. Jediný problém bude ve výběru vhodných respondentů. _________________ Mám úctu ke všem, kteří slyší co já neslyším |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 20:51:46 Predmet: |
|
|
.... nebo vhodných operáků, třeba tento: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 21:33:15 Predmet: |
|
|
No, jelikož to má být sebevražedné komando, tak by snad nevadil ani ten Berylium Substrate (ve skutečnosti jde samozřejmě o kysličník berylnatý - někde ho mám ještě schovaného asi čtvrt kila).
Jinak jste mne, páni hifisté, opět nezklamali - pindat a šťourat, na to vás užije, ale postavit se problému konstruktivně čelem, to ani náhodou. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 21:40:45 Predmet: |
|
|
Myslim, ze je potreba asi 30 deka. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 21:42:25 Predmet: |
|
|
Tak to je blbý. Ale to co mám by určitě stačilo k výrobě nějakých tabletek na zvýšení lesku zlatých uší ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 22:21:31 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Inak tie operáky v teste navrhujem zamaskovať do nejakého obalu (či rovno epoxidu?) a označiť číslami... aby náhodou niekoho nenapadlo hodnotiť zvuk podľa cenovky. |
Tým by si ale tak zúžil spektrum emotívnych faktorov, vstupujúcich do posudzovania, že by si akékoľvek porovnanie prakticky znemožnil. Dáta s povahou bieleho šumu sa dajú získať aj jednoduchšou cestou...
Odporcovia slepých testov by ti potom vysvetlili, že ten brutálny stres, ktorý hodnotiacim spôsobovali hnusné neosobné čierne epoxydové bloky bol tak veľký, že bolo od začiatku vylúčené že by sa dokázali sústrediť na posluch. Za menej stresujúcich podmienok by samozrejme všetky detaily "vystúpili spod deky"...
Naposledy upravil cestmir dňa Po apríl 09, 2012 22:44:42, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 22:28:45 Predmet: |
|
|
Rád se zůčastním i finančně podpořím projekt porovnání operačních zesilovačů. S podmínkami souhlasím, rád bych, aby bylo z pouzdra obroušeno označení a vůbec znemožňena identifikace.
Ale...
Kam se ty operáky budou strkat? Nebudu si hrát na to, že tomu rozumím. Ale při různých porovnáváních operáků (které nedělali "hifisti") se zjistilo, že ne všude se hodí všechno (zejména oblíbené výměny operáků ve zvukových kartách).
Navrhuji spolu s operáky zapůjčovat hotový preamp, ve kterém se budou uživatelsky měnit operáky, nebo nějaké destičky. A může se to tímpádem porovnat proti konstrukcím diskrétních preampů.
Můžu do preampu věnovat Teslácké paketové přepínače, tuším 24 poloh stříbřených kontaktů. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 22:37:09 Predmet: |
|
|
Test by měl obzvláště smysl, kdyby ty operáky zalité v epoxidu a s vybroušenými nápisy byly na pozici, kde se dokáží poměrně zásadně projevit...
Jo, a je vhodné neztratit dekódovací tabulku co je co, já takhle dělal testy se sadou elektronek do preampů a tabulku někde zašantročil . |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 23:09:16 Predmet: |
|
|
Přípravek je záležitost velmi jednoduchá. Operák v zapojení s nějakým (třeba i měnitelným) zesílením, ale signál na vstupu zatlumený, takže průchozí zesílení 1. O šum bych v tomto případě nehrál. Obroušení popisu je samozřejmost. Není problém udělat přípravek tak, aby se dal použít pro dva jednoduché i jeden dvojitý operák. Nejsem si jistý jen jednou věcí - zdali porovnávat invert a neinvert provoz, ono obrácení polarity prý může mít vliv na zvuk samo o sobě. Jinak bych preferoval neinvert zapojení, poněvadž je snad obecně choulostivější na různé nepravosti - ale třebas má někdo jiný názor ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 23:13:51 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:32:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 23:34:45 Predmet: |
|
|
A co OPRAVDU sluchátkáč na kterém by se přímo poslouchalo (OZ posílený trandy)? Zesílení OZ cca 10× ať se operáku trochu zasolí.
Ostatně to existuje - Macurův Audiobuffer. Ovšem použitý BUF634 byl uchometricky popliván (nemyslím, že by to byl až takový průser, ale kontrolujeme OZ tak proč dávat záminku ke kritice metody).
Sám to doma provozuji jako univerzální kontrolní krabičku-sluchátkáč (Ri=10kOhm ; Au naprázdno/50Ohm = 10×/5×). |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 23:43:35 Predmet: |
|
|
Problém je v tom, že pak už to není samotný operák. Moje idea je, že se ten udělátor vrazí třebas mezi přehrávač (popř. phonopre) a zesilovač, aby hodnotitel pracoval s tím, nač je zvyklý - proto to průchozí jednotkové zesílení. Posuzovala by se tak míra přídavné degradace. Anebo rafinace - kdoví . Může to samozřejmě použít i se sluchátkáčem, ale to bych neřešil, je na každém, co si zvolí. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po apríl 09, 2012 23:47:03 Predmet: |
|
|
Hlásím se do testu.
Bylo by vhodné začít třeba do úvodního příspěvku psát účastníky, trochu více popsat test, ukázat schéma a desku (časem až bude).
edit: Jo a každého při čtení výsledků bude zajímat testovací sestava - přidal bych to jako povinný popis. _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Ut apríl 10, 2012 00:26:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 00:20:49 Predmet: |
|
|
Taky bych si to rád poslech. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 08:49:25 Predmet: |
|
|
Ešte by mohlo byť zaujímavé, ak by tam bol "operák" pozostávajúci z kábliku vstup<->výstup, aby i priame zapojenie bolo otestovanie naslepo. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 08:55:43 Predmet: |
|
|
Dobrý nápad ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 10:23:07 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Přípravek je záležitost velmi jednoduchá. Operák v zapojení s nějakým (třeba i měnitelným) zesílením, ale signál na vstupu zatlumený, takže průchozí zesílení 1... |
Tak to už je jiná. Pak se ovšem nabízí jiné řešení.
Udělat z toho kompletní BlackBox, kde by byly jednotlivé moduly naskládané vedle sebe, některé s jednoduchým, jiné s dvojitým, třetí třeba s diskrétním zapojením. A přepichovaly by se nikoliv operáky, ale vstupní a výstupní kabely.
V ideálním případě by to byla jakási základní deska s jednotnými konektory, do kterých by se daly strkat kompatibilní moduly.
Dalo by se pro zmatení testérů měnit pořadí modulů, případně později dodělat jiiné moduly a porovnat s předchozími konstrukcemi.
Ale hlavně, každý operák by měl optimální podmínky.
Pokud by to srdce hifistovo přežilo, dal by se aplikovat i přepínač.
Krabice zapečetěná, polohy označené čísly 1 až n.
To by pak byla ta správná sranda. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 14:54:49 Predmet: |
|
|
Co napisal opa, to je uz dotiahnute do dokonalosti.
Len si neviem predstavit dokonale podmienky pri kazdom z nich, kedze kazdemu operaku vyhovuje ine zosilnenie (ked uz nevravim o impedanciach in/out, rozlicnom napajani) a to by jednoznacne malo byt pre celu krabicku rovnake, cize aj pre vsetky moduly vnutri. Idealne 1.
Napr. pre zosilnenie 5 by musel byt na "vstupe modulu" predradeny nejaky pasivny delic 1:5 , co ma ale zase vplyv na samotny test (sum atd.)
Bude sa riesit aj nejaka korelacia s meranim, ci ide cisto len o uchometricky test ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 15:05:03 Predmet: |
|
|
Když už by to bylo po kupě, určitě by se mohlo udělat i měření. Ale nepředpokládám odchylky od dlouhodobě známých výsledků. Spíš tak pro kontrolu, že je všechno v pořádku. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 15:14:45 Predmet: |
|
|
Většina operáků je stabilní při jednotkovém zisku, vyjímky lze řešit děličem na vstupu.
Ostatně navrhovaná koncepce umožňuje i porovnání téhož operáku ve více režimech, s jednotkovým ziskem, se ziskem např. 10 a příslušným děličem, invertující, neinvertující, s koncem přetaženým zdrojem proudu do Áčka, s výstupem posíleným nějakým bufferem...
Lze se vyblbnout do bezvědomí...
Stačí sehnat trochu peněz a hodně času. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 16:44:35 Predmet: |
|
|
Dost z toho "blbnutí" už bylo, i když ne vždy zveřejňované. Jsem skeptik, podle mě to nemá cenu, výsledky budou opět vázané na konkrétní test, provedení, podmínky poslechu atd. atd. Každý (konstruktér) si svou cestu musíme zvolit sami a zkušenost je nepřenositelná a nesdělitelná. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 17:17:16 Predmet: |
|
|
PMA: rozumím, ale myšlenka je nová tím, že věc by byla "putovní" a tak by dostalo šanci osahat si to více lidí a pak se podělit o dojmy.
Praktická realizace samozřejmě není triviální, ale proveditelné to je. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 17:20:27 Predmet: |
|
|
Důvodů proti bych taky dokázal najít dost. Smysl by měl být především ve zjištění, zdali existuje aspoň jakás takás korelace mezi výsledky u různých hodnotitelů
A ano, měřit by se mohlo. Ale já většinu modelů přicházejících v úvahu už změřenu mám a ostatní rozhodně ještě změřím. Mimochodem, výsledky jsou takové, že většinou nedávají příčinu předpokládat nějaké zvukové rozdíly - a o to právě jde.
A nikoliv, šumem se zabývat nebudu. Pokud vše půjde podle mých představ, neměl by být výstupní šum větší než 100 uV, což při práci na linkové úrovni znamená odstup 80 dB a více - pochybuju, že by to mohlo vadit (i když s uchem na repráku by to mohlo být slyšet). _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 10, 2012 17:29:23 Predmet: |
|
|
velky bobo:
S posledním příspěvkem 100% souhlas ve všech bodech. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št apríl 12, 2012 15:24:39 Predmet: |
|
|
Hlásím se mezi testovatele. Prosím jen o delší čas na vyzkoušení.
Přimlouval bych se za přípravek jednoduchý - snaha po dokonalosti vede k tomu, že se nic neuskuteční. Na druhou stranu za přivedení konce do A třídy vnucením proudu, případně vliv invert- neinvertující zapojení by bylo dobré.
jednoduché provedení si představuju jako "aktivní kabel" - tedy max. čtyři krabičky( jednoduchý +dvojitý x invert + neinvert ) s přiletovanými kabely vstup- výstup. provedení nesymetrické = cinch. Na krabičkách přepínač pro proudový zdroj.
Nabízím drobnou pomoc se hotovením ( opět delší dodací lhůty ) na úrovni bastlu.
Taková sestava je jednak dost jednoduchá, jednak umožňuje dodatečné doplnění dalších krabiček ( nějaké DISPRE , Lampy atp. ) |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|